Альтернативное русское войско

   11 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      6
    • - (отрицательное)
      5

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

128 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вспоминая Елманова, а не нечто ли подобное там попаданцы внедряли?
Оно родимое.Вот только княже Константин немножко увлекался СИГом бояр на вновь присоеденённых территориях, родных же бояр у енго по факту не было. Да и войско у енго было изначально маловато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините, но всё смешано в кучу.

А вы традиционно радуете полётом мысли.

Какие рабичи? На Руси рабовладельческий строй когда преобладал?

Да всегда. Нормальный феодализм.

Русь страна лесов и болот совсем недавно вышедшая к 13 веку из военной демократии, народ привык с топором и рогатиной (нормальное такое копьё), с луком бить и крупного зверя в лесу и половецкого набежника на пограничную деревню.

Набеги половцев в "страну лесов и болот". И отражающие их крестьяне.

Это пять. С плюсом.

Хотя и там отдельным кретьянам - йоменам вполне позволяли учиться военнуму делу настоящим образом, не напрягало это феодалов.И на Руси не напряжет. Города (не только Новгород и Псков) выдавали вполне приличное городское ополчение, не проф. воины, но в массе - вполне полезны.

Ну вот, йомены и горожане у вас внезапно стали "крестьянами", т.е. рабичами/сервами/как там их еще называли не суть. You've made my day!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стартёр очевидно имеет в виду-собирать централизоанно средства с мужиков. а потом организовать нечто напоминающее постоянно обучаемые,имеющие постоянную организацию и финансируемые князем эскадроны жандармов вместо феодального ополчения сидящего по своим углам

Для этого радо стремительно перескакивать в абсолютизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Абсолютизм + бешеный рост экономики. Золото там найдите, серебро или на худой конец соль. Большая профессиональная и хорошовооруженная армия требует большого ВВП на душу населения. Если у вас каждый починок сможет выставлять рыцаря с оруженосцем, за счет экспорта вышесказанного, вот и будет счастье :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5% населения на такой срок? А не меньше?

Швейцарцы,на сколко там они собирались для Земпаха.

Ну там они защищали родные эдельвейсы - народ собирался максимум за пару дней пути от места действия да и не факт сколько их там собралось - у Разина говорится что их и 1300 всего могло быть (хотя могло и больше) современные оценки порядка 2-4 тысяч да и среди тех вооруженны нормально только первые ряды. 4% населения это армия нового времени после мобилизации - ПМВ например или там Голландия в войне за Испанское наследство, в мирное даже дореволюционная Франция 0.5% держала. А в те времена почти былинные и в военное время для похода 1% подверстать сложно - 5% можно набрать только для обороны на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Набеги половцев в "страну лесов и болот". И отражающие их крестьяне.
Половцы не половцы, но Кирпичников пишет о 100500 копейных и стрельных наконечниках в раскопках сел.

Да и по психологическим причинам - рабич с оружием это нонсенс какой-то.
Боевые холопы? Не не слышал ;)))

1) Идем на рынок.

2) Закупаем молодых и здоровых холопов и челядь мужского полу, желательно женатых и вместе с их тян.

3) Объясняем контингенту что если он будет не жужжать а служить и воевать за нямку и трофеи - по истечении определенного срока либо после дембеля по ранению он и его семья получат вольную. В случае смерти воена вольную получает семья. В случае дезертирства семья продается как можно дальше.

4) Тренируем военов. Если попаденец - по современным методикам.

5) ...

6) Профит!

Количеством лучше не увлекаться из-за логистики, но вот дисциплина не помешает.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боевые холопы? Не не слышал ;)))

6) Профит!

На практике боевые холопы во многом дали костяк кадров для смуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На практике боевые холопы во многом дали костяк кадров для смуты.
И что? По такой логике причина Февраля с ВОСР - организация Петром РИФ и РИА. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в те времена почти былинные и в военное время для похода 1% подверстать сложно - 5% можно набрать только для обороны на месте.

Ну в общем да - не надо приплетать психологию ("рабичичей" и прочие тонкие эффекты) и арбалеты, когда толстая-претолстая ошибка в простом количестве. Уменьшите число на порядок, с 5% до 0.5% (800 рыл, так?) - уже можно о чём-то говорить. Вспоминаем, что климат малость не французский и с экономикой не блеск - делим ещё на... ну ладно, на 5, не на 10 - получаем 160 человек. Ну и вполне нормальное для РИ число профессиональных военных на обсуждаемое княжество. На них, пожалуй, и железа хватить, и серебра. И даже еды. Если не очень увлекаться.

А монголы как же? А монголы так и так всех снесут, потело княжество перед этим или не потело...

По такой логике причина Февраля с ВОСР - организация Петром РИФ и РИА.

У вас дальнозоркость, коллега, а так верно, только ответ поближе: одна из причин Февраля - именно призыв Николаем слишком большого числа мужиков на слишком долгий срок. Перебор-с...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с экономикой не блеск
На столько не блеск что дружинников оплачивают централизованно, а не раздают феоды?

получаем 160 человек. Ну и вполне нормальное для РИ число профессиональных военных на обсуждаемое княжество.
А Ярослав не знал и где-то нашел 4000 человек включая 1000 варягов. При том что предварительно геноцидил "лучших мужей новгородских".

У вас дальнозоркость, коллега, а так верно, только ответ поближе: одна из причин Февраля - именно призыв Николаем слишком большого числа мужиков на слишком долгий срок. Перебор-с...
Я и пишу что количеством лучше не увлекаться по логистическим, демографическим и эпидемиологическим причинам. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Ярослав не знал и где-то нашел 4000 человек включая 1000 варягов. При том что предварительно геноцидил "лучших мужей новгородских".

Так это же не постоянное войско, а разовая акция. Плюс расчет половину проторей покрыть военной добычей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это же не постоянное войско, а разовая акция.
Так где он его взял-то? Получается что либо по новгородчине бродило 3000 профессиональных военов питавшихся святым духом, либо новгородского мужика было реально прокачать до уровня достаточного для противостояния киевским дружинникам минимум за год.

а разовая акция. Плюс расчет половину проторей покрыть военной добычей...
Ну так автор поста на ВИФе как раз не учитывает две вещи:

1) То что воюют не каждый год, а харя у мирно сидящего в гарнизоне дружинника от годового оклада 10 гривен или 5 коней определенно треснет.

2) То что выплата боевых производилась после боя (что логично ибо иначе есть соблазн получить бабло и свалить) когда либо с финансами проблем не будет либо они уже не понадобятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так где он его взял-то? Получается что либо по новгородчине бродило 3000 профессиональных военов питавшихся святым духом, либо новгородского мужика было реально прокачать до уровня достаточного для противостояния киевским дружинникам минимум за год.

Криминал и тогда был. Правда тогда их официально приглашали соседей пограбить. В мирное время они купчишек трясли и всякую чудь некрещеную...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Криминал и тогда был. Правда тогда их официально приглашали соседей пограбить. В мирное время они купчишек трясли и всякую чудь некрещеную...
Вообще-то "купчишки" князю именно за тем платили что-бы криминала не было. Ну и 3000+ братвы при 100 ментах полицейских - многовато будет. При таких раскладах Ярослав был бы не князем а вором в законе.

Ну и криминал не криминал а то что Новгородское Княжество могло себе позволить содержание более 3000 не работающих лбов остается фактом. Либо Ярослав прокачал 3000 мужиков в дружинники за год.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык может просто в Новгородском княжестве жило больше 100 000? Оно всё-таки здоровое-прездоровое было, в Швеции явно больше 100 000 было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, я читал Елманова. У него просто шло обучение мужиков военному делу. А как началось монголо-татарское нашествие... - большое количество народа мобилизовали.

А опытный и обученный воин может сделать больше, чем неопытный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А опытный и обученный воин может сделать больше, чем неопытный.

Угу... в первую очередь со своим боярином... много больше может сделать разных забавных штук... ЕМНИП перед татарским нашествием одной из основных проблем была высокая задолженность городского и сельского населения (и мелкой знати тоже) перед ростовщиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Константин как раз и начал с ослабления пресса ростовщичества и упорядочения налогов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу... в первую очередь со своим боярином... много больше может сделать разных забавных штук...
А нафига? Юрьев День и его отмена еще далеко и эксплуатация вполне в пределах приличия - с немаленького и небедного княжества всего 3000 гривен в год собирают.

ЕМНИП перед татарским нашествием одной из основных проблем была высокая задолженность городского и сельского населения (и мелкой знати тоже) перед ростовщиками.
Так боярином или ростовщиком? Общества не то что-бы не пересекающиеся, но все-таки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так боярином или ростовщиком? Общества не то что-бы не пересекающиеся, но все-таки.
Ростовщик в городе, а боярин - под боком. Его первого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ростовщик в городе, а боярин - под боком. Его первого.
С чего? Попаданцы-марксисты расскажут крестьянам об эксплуатации и классовой борьбе? :ohmy: Вспомните как аж в 18 веке пугачевцы хотели всего-то монарха сменить. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим что один князь Х..., княжества У...,
....города "И краткое"? ;)))

Дык может просто в Новгородском княжестве жило больше 100 000? Оно всё-таки здоровое-прездоровое было, в Швеции явно больше 100 000 было.
громадное-то громадное - только вот население группровалось в основном возле Новгорода.

Князь велел всем боярам, детям боярским.,и другим крупным землевладельцам с 18-23,с 25-28,с 30-33ж 35-38,с 40-43. В
чего-чего? Введите уж "щитовые деньги" и не мучайтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

громадное-то громадное - только вот население группровалось в основном возле Новгорода.

И этого мб достаточно чтоб 100000 перевалить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомните как аж в 18 веке пугачевцы хотели всего-то монарха сменить.

А помещиков за что на осинах вешали? Для красоты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А помещиков за что на осинах вешали? Для красоты?
За то что на барщину гонял и порол что не про как правило лично-свободных крестьян Киевской Руси. Кстати, крепостных в солдаты из-за пугачевщины брать не перестали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас