Мир Винланда

59 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Для начала приведу ссылки на другие винландские темы:

Винланд - викинги в Америке (сборник)

Новая версия "Винланда"

Голосование: Демография Винланда

Демография Винланда-2

Винланд и его развилки (сборник)

Опять о Винланде.

Чуть более удачливый рыжий

Новый Гвиннед

Викингам снова повезло, и они сумели благополучно закрепиться на американском континенте. С 986 по 1020-ые годы Лейфом Эриксоном и его братом Торвальдом, а так же Торфинном Карлсефни и его сыном Снорри были открыты берега от Хеллуланда и Устья Гиннунгагапа (Гудзонов залив) до самой южной точки исторического Винланда - Раудийордской бухты (залив Наррагансетт). В этот же период была основана большая часть ранних винландских поселений.

Наиболее активная фаза колонизации продлилась до начала XII века, после чего приток переселенцев из Норвегии пошёл на убыль. С 1120-х гг. в Винланд переселялись почти исключительно выходцы из Исландии. Но, не смотря на это, колония продолжала расти и развиваться уже за счёт собственных сил. В 1124 г. была основана Винландская епархия.

Где-то в 1170-х годах из-за океана прибыла крупная флотилия принца Иорверта ап Оуайн Гвинеда*. Несколько волн валлийских переселенцев общей численностью около тысячи человек осело на Лонг-Айленде, положив начало княжеству Ленапи.

Во второй половине XIII века на всём протяжении Северной Атлантики развернулся конфликт между Норвегией и коалицией норманнских колоний. В конце концов, Исландия перешла под власть норвежского короля (что привело к берегам Винланда ещё одну крупную волну беженцев), но Гренландия - в союзе с Винландом - сохранили свою независимость.

С конца XIII века начался процесс распада Винланда на ряд независимых гардов и будиров, в ряде случаев находившихся в достаточно враждебных отношениях друг с другом. Хотя он, по сути, никогда и не был единым государством, а представлял собою федерацию республик, наподобие Исландии - но большую часть своей истории винландцы жили достаточно мирно, разрешая все споры на альтингах. Однако ничто не может длиться вечно - противоречия постепенно копились, пока то тут, то там не заполыхало. Накала страстям добавили и внешние причины. Начавшийся МЛП ударил по сельскому хозяйству и торговле с Европой, вызвал приток беженцев из Гренландии и привёл к интенсивным миграциям самих винландцев и проживающих рядом племён скрелингов.

В дополнение к этому в 1317 г. из-за океана прибыли новые гости - три сотни рыцарей разгромленного французскими королями Ордена Св. Якова перебрались за океан вместе с орденскими архивами и значительной частью казны. Поначалу они обосновались к северу от Потомака, но затем основали несколько факторий на берегах (реки Св. Лаврентия), где сумели подчинить своей власти ряд местных племён. На протяжении первых десятилетий орденцы не проявляли особой активности, но, обустроившись и обзаведясь связями на новом месте, они быстро включились в борьбу за верховную власть на этих землях. Богатый опыт войны и интриг, а так же вывезенные из Европы богатства стали для яковитов немалым подспорьем в этой борьбе. Начиная с середины XIV века они постепенно, но неуклонно подминали под себя одно винландское княжество за другим. Постепенно сформировался и блок их противников во главе с могущественным кланом Гёйкдайлов.

Чума, проникшая в 1353 г. в Гренландию и Винланд вместе с беженцами из Исландии и экономический упадок, связанный с похолоданием и полным прекращением торговли с Европой во второй половине XIV столетия привели к тому, что на протяжении первых сорока лет своего существования конфликт еле тлел, но примерно с 1390-х гг. борьба вспыхнула в полную силу.

Поначалу яковитам способствовал успех, они смогли привлечь к себе многие кланы норсе и скрелингские племена, но после поражений в битвах при Тюргвенхальве 31 мая 1409 г. и на ручье Сиамук 27 июля 1415 г., нанесённых им конунгом Оддавером Вантенсвирдингом инициатива перешла к Гёйкдайлам.

Период 1420-х - 1440-х гг., последовавший вслед за смертью Оддавера, стал периодом некоторой стабилизации. Оба винландских союза, истощив свои силы, перешли к тактике мелких набегов и стравливания друг с другом вассальных племён.

Перелом в их борьбе был так же вызван причинами во многом внешними. Потепление климата, начавшееся в 1440-х гг., с одной стороны, привело к повышению урожаев на всей территории Винланда и в особенности - на землях, находящихся под властью яковитов и их сторонников, а с другой - вновь открыло европейцам путь в эту страну.

И яковиты блестяще воспользовались обоими этими возможностями.

Помимо прочего, в 1443 г. ими было отправленоно в Копенгаген посольство с предложением союза против Гёйкдайлов. В качестве платы за помощь датчанам были обещаны политический и династический союз, а так же ряд префернеций в торговле.

С 1447 по 1459 гг. четыре военных экспедиции Ульфридийской унии отправилось к винландским берегам. Немалую часть их контингента составляли потенциальные мятежники из числа шведских дворян, но и датских искателей приключений, и просто младших сыновей мелкопоместных дворян среди них хватало.

Впоследствии историки неоднократно спорили о той роли, которую сыграло вмешательство датчан - впервые на винландском континенте использовавших огнестрельное оружие - однако итог борьбы был таким, каким он был. Великий магистр ордена яковитов Жерар Поинси возложил на себя корону Винландского королевства, отдал свою дочь замуж за наследника датского престола и дарствовал Лейфсбудир датчанам в вечное владение.

В 1463 г. ко двору датского короля Хакона VII прибыл генуэзский купец Джороламо Бордоне. Им был предложен захвативший воображение короля план - достичь Страны Пряностей через Винланд**. Во время своего пребывания в Индии Джороламо пришёл к выводу, что пряности происходят из лежащей к северо-востоку от неё страны. Путём расчётов он пришёл к выводу, что страна эта должна находиться недалеко от заморских владений датской короны.

Хакону, человеку достаточно авантюристичному, подобная идея пришлась по душе.

В 1465 г. Бордоне прибыл в Лейфсбудир. Там он провёл три года, изучая местные небогатые архивы и совершая плавания на юг. Главной находкой для него стал отчёт рыцаря-тамплиера Тибо де Бюра, в 1338 г. совершившего путешествие на самый юг Винланда, и обнаружившего там широкий пролив, ведущий на восток и отделяющий материк от большой земли на юге.

В 1468 г. Бордоне вернулся в Копенгаген с подробнейшим отчётом и планом экспедиции.

В следующем году флотилия из пяти судов вышла из копенгагенского порта. Одно из них - "Св. Альфвард", пошло ко дну во время сильнейшего шторма у Фарерских островов, но остальные четыре когга благополучно достигли Винланда. Там к ним присоединился корабль Бордоне "Гекла" и вся флотилия двинулась на юг. Плавание до Хейтрмьриланда (Флориды) прошло без особых происшествий. На одном из островов Флорида-Кис была основана промежуточная база экспедиции. После починки кораблей, отдыха экипажей и пополнения припасов, 8 августа 1469 г. флотилия снова вышла в море и взяла курс на юго-запад.

7bfb67e37412.jpg

Винланд в начале 1470-х гг. Тёмно-зелёное - наиболее освоенная территория, светло-зелёное - территория интенсивного освоения, "фронтир", бледно-зелёное - зона культурного влияния Винланда.

Красным показан маршрут экспедиции Бордоне.

Пройдя вдоль западной части Кубы, Бордоне пересёк Юкатанский пролив, и 23 августа бросил якоря вблизи побережья Сианкаана (Юкатана).

Там им встретились первые признаки цивилизации - небольшие города майя Тулум и Коба.

Другим крупным городом, встретившимся на пути экспедиции стала Семпоала - столица государства тотонаков, расположенная на западном побережьи Мексиканского залива. Двадцатипятитысячный город, утопающий в садах, поразил путешественников. Однако они были поражены ещё больше, когда узнали, что властитель Семпоалы - лишь вассал ещё более могущественной державы, лежащей в глубине континента и не так давно покорившей его страну. Так европейцы впервые узнали о Теночтитлане и ацтеках.

b0ace3ebaea1.jpg

Империя ацтеков в 1470 г.

К ноябрю Бордоне вернулся к берегам Флориды. После двухнедельного отдыха экспедиция направилась в Винланд.

Однако добраться до цели самому Джороламо Бордоне было не суждено. 25 ноября 1469 года во время страшной бури, обрушившейся близ Хелвиткапа (мыс Гаттерас) на флотилию, ко дну пошли "Св. Эйстейн" и "Гекла". Никому из их экипажей спастись не удалось.

Экспансию европейцев в земли, расположенные южнее Винланда эта трагедия, конечно, остановить не могла.

30 апреля 1471 г. хорошо подготовленная и вооружённая экспедиция на двух десятках кораблей двинулась из портов Дании и Норвегии на запад - в Золотые Земли.

____________________________________

* в отличие от полумифического РИ-Мадока - вполне исторический (в рамках данной АИ) персонаж;

**подобные планы строились при датском дворе и в РИ - http://antoin.livejo...html?style=mine .

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хорошее расписание! Можно предложить для коллективного романа "Дыхание сумрака" как экскурс в историю Винланда.

У меня кстати упоминалось про Великий Исход викингов - уход большого количества язычников от христианизации. Если надо, назовите какую-то область Винланда Новым Асгардом.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

" как экскурс в историю Винланда.

Теперь бы объяснить как европейцы отпилили СВ США у Винланда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интереснее был бы другой Винланд - в который сбежали скандинавы-язычники и кельты-друидисты.

Такой Винланд был бы крайне враждебен христианской Европе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чума разве РИ добралась до Исландии? ИМХО она на север не особо забиралась по климатическим условиям и в связи с регулярной помывкой обитателей.

Ну и поводов для гражданской войны, тамплиеры ли, иаковиты ли - нет. В условиях фронтира, враждебного окружения скрелингов, возможностей экспансии по всем направлениям - общество скорее естественно консолидируется, пусть и на рыхлой псевдореспубликанской основе, для максимального расширения и направляет агрессию вовне. Первые серьезные конфликты ИМХО будут за ацтекское и инкское наследство. А так - как все Ваши темы, замечательно Вами описано.

Жду продолжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хорошее расписание! Можно предложить для коллективного романа "Дыхание сумрака" как экскурс в историю Винланда.

У меня кстати упоминалось про Великий Исход викингов - уход большого количества язычников от христианизации. Если надо, назовите какую-то область Винланда Новым Асгардом.

Ага, отсюда можно многое взять, надеюсь тут всё пойдёт как надо? Главное, чтоб территория США таки не оказалась в Винланде.

" как экскурс в историю Винланда.

Теперь бы объяснить как европейцы отпилили СВ США у Винланда

Это проблема.

Вообще, я первоначально предполагал, что в 11 - 14 веках Винланд в "Дыхании Сумрака" очень слаб, из-за того что сообщение с Европой прервалось/ очень упало. А нормальная колонизация начинается с 16го века. Или с 15го. Это возможно? Тогда больше Канады не захватит, и ещё в 17 - 18 веках славяне с Дальнего Востока колонизуют Британскую Колумбию, которая превратилась в провинцию Винланда Slaviska Nylenda

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первым делом замечу, что к ДС сей проект отношения, увы, не имеет.

Интереснее был бы другой Винланд - в который сбежали скандинавы-язычники и кельты-друидисты.

Интересно, но нереал полный. См. хотя бы пост № 39 в этой теме.

Чума разве РИ добралась до Исландии?

Википедия утверждает, что добиралась - и до Исландии, и до Гренландии.

В условиях фронтира, враждебного окружения скрелингов, возможностей экспансии по всем направлениям

Ну, большинство скрелингов, живущих к востоку от Аппалачей на этот момент уже чьи-то вассалы. А причиной для драки может быть не только земельный вопрос, но и, например, спор за контроль над трафиком пушнины.

Вообще же эта война нужна мне только для того, чтобы привести в Винланд скандинавов - так что, пожалуй, осетра действительно стоит урезать.

как все Ваши темы, замечательно Вами описано.

Спасибо! Я в этом году собираюсь ещё добить свой вестготский таймлайн. Учитывая, что там тоже начинается ВГО - раскопанную в процессе написания матчасть по ним можно будет использовать в обеих темах.

Жду продолжения.

Скоро не обещаю (ибо ещё два экзамена надо сдать), но будет обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интереснее был бы другой Винланд - в который сбежали скандинавы-язычники и кельты-друидисты.

Интересно, но нереал полный. См. хотя бы пост № 39 в этой теме.

Вполне могут возникнуть такие языческие и друидические конфессии, что воспоют дальние походы на другой край мира!

Для такого в принципе одного нестандартного скальда достаточно, а уж если их сразу несколько...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой Винланд был бы крайне враждебен христианской Европе...

С чего бы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой Винланд был бы крайне враждебен христианской Европе...

С чего бы?

Выгнали предков аж за акиян!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выгнали предков аж за акиян!...

А кого нить это волнует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для такого в принципе одного нестандартного скальда достаточно

Принципиальнейшая ошибка. Ни одно сколько-нибудь серьёзное религиозное течение не создавалось силами одного-единственного гуру. Всегда имелось несколько таких товарищей, зачастую весьма жёстко конкурировавших друг с другом (как, например, у арабов).

а уж если их сразу несколько

Ну, допустим, угребут они за океан... в изоляции - будет ещё одно "племя белых индейцев", только не мифическое. Без изоляции - христианизируются рано или поздно.

А чтобы и не христианизировались, и не деградировали - это так радикально всё реформировать надо...

А кого нить это волнует

+1, запинают их - веке в 17-18 самое позднее.

В общем, тему языческого Винланда по отношению к данному конкретному миру предлагаю считать оффтопом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Такой Винланд был бы крайне враждебен христианской Европе...

С чего бы?

с того, что христианская европа унизила бы такой Винланд в ближке паки индейцев/бодричей.

коллега, Звезды светят, лучше выкладывайте уже свой худлит с "прелестницами и зернью". потому как в данном обсуждении это действительно оффтоп и анриал.

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А монголов и османов что-та слабо было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>с того, что христианская европа унизила бы такой Винланд в ближке паки индейцев/бодричей.

После чего никакого языческого Винланда нет, есть европейская колония с недвано обращенными индейцами - белыми и красными. Белые индейцы, видимо, ассимилируются и христианизируются несколько быстрее - именно что ка всякие там бодричи, пруссы и подобные. Упёртые вырезаются - опять же как и в Европе.

Кстати, малеькая "моделька" Вашего языческого Винланда - Исландия. Населена именно что униженными в ближке (то есть проигравшими в борьбе за власть) язычниками и вообще сторонниками старого образа жизни, "консерваторами-фундаменталистами" в Норвегии о около. И толку? Пару веков спустя приняла христианство - без особого энтузиазма (чего стоит разрешение язычникам оставаться язычниками, если ни не будут этого демонстрировать публично) - но практически единодушно. Ибо жить хотелось, и жить хорошо, то есть торговать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В случае христианского Винланда ещё интересна эволюция их ветви христианства. В условиях полуизоляции от Европы вряд ли это будет классический католицизм. Возможно, проявится то, что некоторые исслекдователи позднего Средневековья называют "народным христианством".

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно самое и будет.

Да в старых темах, собственно говоря, всё это неплохо разобрано. Особенно рекомендую мнение коллеги serGild`a отсель:

И христианство Винланда будет как бы не крепче чем в Скандинавии, ибо боги рордины остались на родине, здешние боги -0 боги скрелингов, чужие и слабые, и остается только один, родом из Йорусаланда smile.png

Ереси тоже вряд ли, ибо это признак некой умственной культуры, а у нас ребята простые - сказал аббат в собор по воскресеньям - значит в собор. Ну, банальное двоеверие в нисших домовых и троллей - это понятно, но это не ересь. Скорее даже утверждая в новой земле свою идентичность они будут сильнее педалировать свое христианство, еще и крестовые походы по обращению местных как раз аккурат к 1147 организуют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, а продолжение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лето 1471 г. ушло на обустройство форпостов на Кубанаке (Кубе) и северном побережьи Сианкаана, а так же на установление дипломатических отношений с открытыми ранее городами материковых скрелингов. В сентябре-ноябре 1471 г. была предпринята отправка посольства ко двору короля мешиков. По её возвращении стало ясно, насколько богато это государство и какую лёгкую добычу оно собою представляет. Правитель Семипоалы согласился поддержать пришельцев. Так же датчанам стало известно о существовании Тласкалы - достаточно сильного и враждебного Теночтитлану государства. Но всё же датский губернатор Густав Лейонвуд решил проявить осторожность, и не предпринимать решительных действий. В метрополию был послан подробный отчёт и простьба прислать подкрепление, а пока главный вектор активности был переведён на города-государства майя и племена западной части Кубанака.

В отношении майя поначалу ставилась не столько задача завоёвания их разрозненных и уже давно утративших былой блеск и величие городов, сколько обращения в христианство и приведения их правителей к вассальной клятве датскому королю. Поначалу христианизация (безусловно, абсолютно поверхностная) проходила на удивление легко - не последнюю роль в этом сыграл тот факт, что крест почитался в качестве религиозного символа среди майя с древнейших времён. Однако скрелинги принявших христианство городов не спешили расставаться с верой предков на деле - и вскоре датчане перешли от проповедей к войне. Первым пало небольшое княжество Экаб, расположенное на острове Косумель, затем пришла очередь материковых городов.

В это же время расквартированные на Кубанаке отряды силой оружия подчинили власти датского короля племена гуанахатабеев, продвигаясь на восток до болотистой долины реки Кауто. Открытие месторождений золота и обложение местных племён данью стало первой финансовой отдачей от новых заокеанских владений Ульфридийской унии.

И вот, в феврале уже следующего, 1472 г., из Европы прибыли королевские инструкции и подкрепление. Инструкции были очень осторожными, а подкрепление - небольшим. Король Хакон скоропостижно скончался, не оставив детей, а положение его преемника, племянника Христиана Иоакима было крайне шатким. В Швеции разгоралось крупное восстание местной знати. Новому королю было не до заморских прожектов дяди, поэтому прислано было лишь 50 солдат с 18 лёгкими полевыми пушками. В инструкциях настоятельно рекомендовалось не пускаться ни в какие авантюры, а производить укрепление власти на уже завоёванных территориях.

Эти известия вызвали раскол среди колонистов. Лейонвуд выступил за исполнение указаний короля, однако многие из участников походов против майя, организовав своего рода "партию войны" во главе с Альфредом Вазой отказались прекращать подготовку к походу на Теночтитлан. Наконец, после долгих споров и пререканий (и, даже, по утверждениям некоторых хроникёров, угроз поднять мятеж) компромисс был достигнут. Три с половиной сотни солдат, 28 кавалеристов и 9 пушек со всей обслугой отбыли в Семпоалу 16 мая 1472 г. Тайный союз между правителем тотонаков Тохакомацином и европейцами был заключён ещё во время прошлогоднего посольства ко двору Великого тлаолани, так что уже на следующий день после прибытия отряда Вазы он признал себя вассалом датского короля. Стоявший в городе гарнизон мешиков был полностью вырезан. Тотонаки начали собирать свою армию, готовясь идти вместе с белыми пришельцами на Теночтитлан. Были отправлены послы в Тлакскалу с предложением союза против ацтеков.

Спустя две недели армия тотонаков вместе с сигурвегарами* выступила на запад.

Войско ацтеков встретило их вблизи крепости Истакмаштитлан у северных границ Тлакскалы. Битва состоялась на следующий день. Ацтеки были опрокинуты и рассеяны, на поле брани нашёл свою смерть командовавший войсками младший брат тлаолани Иркаякаштль. Дорога на Теночтитлан была открыта.

Тласкала тем временем хранила молчание и нейтралитет. Ацтеки для неё на тот момент были противником известным и опасным, но ещё не настолько грозным, чтобы бросаться в войну против них на стороне каких-то непонятно откуда явившихся пришельцев.

Главный союзник скандинавских конкистадоров обнаружился у самой вражеской столицы - им стал расположенный на соседнем с Теночтитланом острове город Тлателолько. Его правители, чувствовавшие, как вокруг их государства сжимается, подобно питону, кольцо ацтекских владений, согласились предоставить бледнолицым пришельцам помощь в борьбе с ацтеками.

Осада Теночтитлана продолжалась, в общей сложности, более двух лет. При этом летом 1473 г. ацтекам удалось собрать со всей державы лояльные войска и ненадолго вернуть себе инициативу, сняв осаду с Теночтитлана и осадив Тлателолько. Однако в Битве на поле лилий 28 августа того же года флот ацтеков был сожжён солдатами Вазы, а действующий тлаолани Чимальпопока погиб. Ацтеки лишились наиболее боеспособной части своих войск, и с этого момента падение Теночтитлана стало лишь вопросом времени.

Ставшему правителем Теночтитлана Тлакаелю** неимоверными усилиями удалось оттянуть гибель своей державы лишь до сентября 1474 г. Ярость победителей и ожесточённое сопротивление жителей обречённого города привели к тому, что Теночтитлан был практически полностью разрушен в ходе пятидневного штурма и так и не возродился.

В его руинах были найдены тайники с огромным количеством золота - большая часть его была переправлена на Кубанак, а оттуда - в Европу, произведя фурор при датском дворе.

Тем временем началось неизбежное - оспа, попавшая вместе с подкреплениями, прибывшими к Вазе в последний год осады, начала распространяться по стране. Её жертвами стали и многие из знатных скрелингов, включая тлателольского тлаолани Мокиуиша. Среди местных жителей начала проявляться враждебность к пришельцам, вызванная как эпидемией, явно связанной с их появлением, так и попытками навязать свою религию, и поведением - во многих случаях мало отличающимся от поведения завоевателей. В итоге весной 1474 г. эти настроения вылились в открытый мятеж, возглавленный одним из представителей правящего рода. Жертвами восставших стали не менее сорока датчан, однако победа осталась за ними. Тлателолько утратил свою независимость, став ещё одним заморским владением Ульфридийской унии.

После этого сигурвегары уже не пытались изображать из себя равных союзников скрелингов. Сделав Тлателолк своей ставкой, Ваза начал завоевание всех народов, до которых могла дотянуться его рука. Первым - и самым грозным противником - стала Тласкала, павшая в 1477 г. За ней пришёл черёд Тескоко, Уэшоцинко, Чолулы и других скрелингских городов. Когда в 1452 г. Ваза был отозван в Данию, под властью европейцев находилось всё пространство от Тихого океана до Карибского моря и от песчаных равнин Халиски на севере до джунглей Чиапаланда на юге.

____________________________________

* Под таким названием вошли в историю скандинавские завоеватели Ацтекской державы. Впрочем, если у кого-нибудь из форумчан есть свои варианты названия - я с радостью готов с ними ознакомиться.

** Он был настолько велик, что даже бабочки облетали его стороной :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Продолжение!!!!!!!!!!!

Сигурвегары!!!!!!!!!!!

Это просто праздник какой-то!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

renyxa, архивелик!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир интересный, но хотелось бы большей детализации перехода от 1100 до 1470гг

Населенность, гос. и хоз. устройство, церковь,

влияние на Большую Землю, на кораблестроение,

И все это в динамике.

А то как то есть сомнение, что Большой Винланд будет под Данией, пусть и Кальмарской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А то как то есть сомнение, что Большой Винланд будет под Данией, пусть и Кальмарской.

При описанном вполне возможном течении событий - вполне под.

Изменено пользователем Ostgott

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При описанном вполне возможном течении событий - вполне под.
Ну да.

Колонии, превышающие численностью метрополию (2-3млн к 1450г) и удаленные от нее настолько, что никакое силовое давление не может иметь успеха при сколь нибудь серьезном сопротивлении винландцев.

И вообще, время принятия решения настолько запаздывает сравнительно со скоростью и сложностью протекающих процессов - что Винланд просто не может управляться из за океана, и не будет покорен на сколько нибудь долгое время. Это не ацтеки, которых можно курощать горстке конквистадоров, и у которых есть золото, чтобы подманить этих конкви.

Это те же христиане (нет религиозной санкции)

они владеют железом и скотом и пр (нет военного шока)

у них нет аццкого меньшинства, чтобы собирать против него комплот из местных

У Дании просто нет транспортного флота, чтобы в разгар Малого Ледникового перебрасывать на Запад войска в сколько нибудь товарных количествах и нет мотивации, позволяющей сохранить верность переброшенных в плодородной и свободной стране

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь замените "Винланд" на "Бразилия" и "Дания" на "Португалия". Вроде всё 1:1, нет? А результат почему-то другой. В каком году Бразилия захотела независимости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас