Сверхрадикальная Германия

[Престес]

Германия канцлера Адольфа Гитлера пошла конечно намного дальше чем просто буржуазный национализм и немецкий традиционализм, но тем не менее половина радикальных идей нацистов не была реализована чтобы не пугать лавочников, аристократию, да и иностранных капиталистов (прежде всего английских).

Гитлер пришел к власти не в ходе Национальной консервативной революции, а вполне легально-буржуазным путем, с целью якобы защиты либеральной Веймарской Конституции от красных, повел себя как охранитель, постоянно осаживая своих радикалов.

Прусскую военную касту так и не уничтожил, о чем горько сожалел в 1944-45 годах. Вермахт не фашизировал, не заменил христианских капелланов Вермахта на нацистских политруков, не сделал офицерский корпус партийным. Хотя чисто политически-партийная параллельная армия - СС была создана и туда христиан не особо пускали, но это уже скорее самодеятельность Гиммлера, которому Гитлер просто не мешал чтобы иметь противовес армейцам.

Гиммлер всерьёз носился с проектом запрета в Германии (и подконтрольных частях Европы) христианства и введения германского язычества как госрелигии Империи, но Гитлер и здесь отказал, хотя сам же неоднократно до прихода к власти обрушивался на христианство как противоречащее германскому духу, да и конфликтов с католиками имел в 30-х достаточно. Но тем не менее предпочел как Наполеон и большевики - договориться с Церковью.

По экономике тоже всё мягко говоря далеко от первоначальной программы партии. Ну заменил прежних плутократов на "арийских" и это всё по большому счету. В общем постарался не выходить из буржуазных приличий.

Но если устранить в конце 30-х Гитлера и Геринга (ну например разбились при полете в Мюнхен в 1938 году, да мало ли покушений на Гитлера готовилось, а может и товарищи по партии подсобят), а за госбезопасность то отвечает кстати Гиммлер. Так что Гитлера и популярного в армии и народе прагматика и сибарита Германа уже нет, они пируют в Вальгалле. И власть в Империи прибирает к рукам фанатик и аскет Генрих Гиммлер (возможно сперва за спиной у Геббельса). Теперь у Гиммлера зеленый свет на то чтобы превратить Германию в полностью нацистское государство:

Чтобы государственное язычество было, и многоженство для ветеранов, и чтобы догмы буржуазного разлагающегося мировоззрения отринуть. Во всем пропагандируется новая нордическая мораль противостоящая "дегенеративной морали". Вермахту устроить большую чистку по примеру московских процессов, кастовое офицерство разбавить идейными выходцами из партии, особенно уличными боевиками времен запрета НСДАП, заменить капелланов нацистскими политкомиссарами. Вермах становится подобием СС из реала.

На экономику посадить вместо "плутократа Ялмара Шахта" партийного идеолога Вальтера Дарре с его идеями германского народного хозяйства, то есть к по сути командно-административной экономике. Бывшие штрассеровцы Кох, Тербовен, Лей, Геббельс - поддержат, особенно в плане дележа чужого имущества под благовидным предлогом. В общем - ни помещиков, ни капиталистов. Первая программа "25 пунктов" почти выполнена.

Со временем режим может уберет и буржуазно-демократические декорации оставив Рейхстаг в качестве сугубо партийно-орденского учреждения.

В мировой политике никакого сближения с СССР в 1939 году нет, хотя и с "плутократами Запада" тоже никакого сближения. Остальные союзники не отталкиваются, но профессиональных дипломатов давно сменили партийные идеологи и на международные отношения смотрят через идеологический прицел довольно холодно:

японцы - вероломно захватили Циндао и не отдают, и вообще арийцами считаться не могут.

итальянцы - жалкие потомки римлян которых германцы били в Тевтобургском лесу, исконный враг, который к тому же предал Германию в ПМВ, нельзя таким доверять, да и "арийцы" из них тоже не очень, антопологически.

венгры - потомки гуннов, исконные враги германцев - нельзя доверять итд.

В общем отношения со скандинавами, англичанами и голландцами приветствуются, но те не слишком хотят общаться с такой необычной страной.

В общем такие консервативные институты как мораль, христианство, собственность, армия последовательно разрушаются новой политической элитой. Как Вы поняли я не ставлю задачу подсуживать Германии. Я просто хочу посмотреть что произойдет если провести все её идеи последовательно, а не останавливаться перед трудностями.

В каком виде эта Германия придет к 1941 году? Будут ли у неё силы и желание вообще на кого то нападать? Или она закроется от всего мира и пойдет своим особым путем (что тоже интересный вариант).

[Valhallan Guardsman]

В общем такие консервативные институты как мораль, христианство, собственность, армия последовательно разрушаются новой политической элитой

Не восстанет ли последняя? С последующим демонтажом такого режима?

В каком виде эта Германия придет к 1941 году?

Вероятно - без союзников, и с экономическими трудностями (вряд ли ей дадут так просто осуществить "аншлюс" Австрии или Чехословакию "прихапать" - а на 1938 год воевать одновременно с Англией и Францией у Германии возможности нет.

Или она закроется от всего мира и пойдет своим особым путем

А вот это кстати еще и возможный вариант. Если меньше милитаризма и "жизненного пространства", а прагматичная торговля с Зап.Европой, а возможно и с СССР - возможно войны и не будет вовсе.

[Curioz]

Гитлер был прагматик и отложил все эти революционные безобразия на после войны, ради укрепления имиджа внутри и вне страны. А уж потом планировался и СИГ и запрет христианства и превращение церквей в плавательные бассейны. Комиссары же от СС в армии после 20 июля и так были.

[Звёзды Светят]

Для такого нужно, чтобы Гитлер пришёл к власти не в 1933, а в 1923 году...

[Ostgott]

В общем отношения со скандинавами, англичанами и голландцами приветствуются, но те не слишком хотят общаться с такой необычной страной.

Пристегните к Германии Польшу для сдерживания СССР (славяне - арийцы и прочее - вполне в духе основоположника иделогии - Чемберлена) и получите вполне красивую конструкцию начала ВМВ с близкой на начальном этапе результативностью, ибо Францию разгромят до развертывания ВС СССР. Только вот потом тотальная война у Германии не опосля Сталинграда и алюминевых лестниц для фермеров нет. Могут СССР и задавить, если уровень напряжения ресурсов во время АИ Барбароссы будет аналогичен 44-45-му.

[digger]

Разрушительная Гражданская война в Германии в 1918,так чтобы камня на камне,подобная русской,миллионы эмигрантов.В ГВ побеждают нацисты,их противники устранены в ее ходе.Вот тогда есть почва для бредовых экспериментов.

[Сеня]

по сути командно-административной экономике. Бывшие штрассеровцы Кох, Тербовен, Лей, Геббельс - поддержат, особенно в плане дележа чужого имущества под благовидным предлогом. В общем - ни помещиков, ни капиталистов.

капиталисты пробились наверх вследствии универсальной борьбы за существование.Давить их-марксизм.

[Сеня]

ермахту устроить большую чистку по примеру московских процессов, кастовое офицерство разбавить идейными выходцами из партии, особенно уличными боевиками времен запрета НСДАП, заменить капелланов нацистскими политкомиссарами. Вермах становится подобием СС из реала.

СС было собранием лучших немецких солдат с лучшей техникой (солдат СС примерно равен младшему командиру вермахта по обучению и качествам)-поэтому СС лучшие войска, а не из-за воспитания.Кейтель ругался что из-за этого недокомплект младших командиров . Изменено 13 Jan 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

Хотя чисто политически-партийная параллельная армия - СС была создана и туда христиан не особо пускали

туда много кого пускали-вплоть до калмыков

[kinhito]

Разрушительная Гражданская война в Германии в 1918

Идея правильная. Что бы народ отказался от традиций, нужен кровавый шок. Но вот: как заставить немецкий народ пойти за Большевиками? История то - другая...

[Андрей Каммерер]

Ну опять старый миф об яко бы антихристианстве Гитлера. Да он в реале до последних своих дней был добрым католиком. Все конфликты с церквями это чистой воды наведение порядка в стране, в том числе и "богу богово". Администратор даже сам будучи христианином не дает церкви лезть не в свое дело, ограничивает ее влияние. Кроме того, Германия страна многоконфессиональная, и не дело давать привелегии одной их христианских сект.

"Язычество" Гитлера это нормальное увлечение германской аристократии своей историей, старые победы есть источник вдохновения для побед новых.

[Nagel]

Ну опять старый миф об яко бы антихристианстве Гитлера. Да он в реале до последних своих дней был добрым католиком. Все конфликты с церквями это чистой воды наведение порядка в стране, в том числе и "богу богово". Администратор даже сам будучи христианином не дает церкви лезть не в свое дело, ограничивает ее влияние. Кроме того, Германия страна многоконфессиональная, и не дело давать привелегии одной их христианских сект.

"Язычество" Гитлера это нормальное увлечение германской аристократии своей историей, старые победы есть источник вдохновения для побед новых.

Это такой же жупел как фрики из Анненэрбе.

При этом мило забывают про кого Гитлер сказал "если бы у меня был сын, я хотел бы чтобы он был похож на вас"

[Престес]

При этом мило забывают про кого Гитлер сказал "если бы у меня был сын, я хотел бы чтобы он был похож на вас"

Почему забывают? Про Леона де Грелля вроде. Но это опять же "одна баба на рынке" говорила, да и если и было сказано то уже в ситуации окруженного бункера, где у пациента уже адекватность утрачивалась. В "Кампфе" он о французах только непечатно писал, дескать мулаты и вырожденцы, неевропейцы. Ну обижен он на них был за три ранения и газовое отравление.

Борьбой с католиками Германии ещё Бисмарк баловался, но он вроде бы был протестант. А вот то что моральная доктрина НС Гитлера и Христианства прямо противоположны друг другу - это уже не борьба с церковниками, а именно борьба с религией. Просто самому Гитлеру не нравились эксперименты и с языческим жречеством, он вроде вообще был человеком прагматичным и атеистичным в целом.

[Paltus]

Альтпозитива!

1. Чистки прусского офицерства и разбавление вермахта уличными боевиками = о блицкриге можно забыть. Точнее, об успешном блицкриге.

2. Радикальная национализация промышленности = о массовом производстве шушпанццеров и прочих вундервафель можно временно забыть. Потом оно, вероятно, опять наладится лучше прежнего (как в СССР), но время, время...

3. Против таких отморозков начнут объединяться и вооружаться все, включая Хорти с Муссолини.

Итог - либо в этой реальности не будет войны, либо не будет Германии.

[kinhito]

Итог - либо в этой реальности не будет войны, либо не будет Германии.

Скорее - не будет такой реальности. Политика - искусство компромисса. Потому - Хитлер, а не Штрассер; Сталин, а не Троцкий...

[Paltus]

Скорее - не будет такой реальности. Политика - искусство компромисса. Потому - Хитлер, а не Штрассер; Сталин, а не Троцкий...

Однако, Робеспьер, а не Мирабо.

[Престес]

3. Против таких отморозков начнут объединяться и вооружаться все, включая Хорти с Муссолини.

Примерно этого и ожидал. Все дружно берутся за руки и месят Германию, после чего делят германское наследство?

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Престес

[Владислав]

Однако, Робеспьер, а не Мирабо.

Французы такие французы А потом приходит Директория

[renyxa]

Куда веселее сделать из Рейха этакую европейскую КНДР.

[Сеня]

моральная доктрина НС Гитлера и Христианства прямо противоположны друг другу

моральная доктрина протестантизма никак унисчтожению и колонизации дикарей не противоречит.идеология НС растёт из утверждения о том, что предвечно некие лица не имеют образа и подобия Бога-те не только поражены злом (утеря подобия), но и лишены свободы воли-что бы они не делали они не спасутся (утеря образа).Высшие же предвечно Богом наполнены Благодатью и спасены, но опять таки лишены свободы воли в спасении,то что они делают-не имеет никакого значения.

Арийцы-высшая раса не из-за своих усилий, а потому что так предвечно предопределили высшие силы.Аналогично славяне должны покорится не потому что что то не так делают, а из-за Судьбы.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Сеня

[Андрей Каммерер]

Сеня, а почему тогда кашубов признали арийцами со всеми правами и обязяностями?

[witgeft]

Разрушительная Гражданская война в Германии в 1918 Идея правильная. Что бы народ отказался от традиций, нужен кровавый шок. Но вот: как заставить немецкий народ пойти за Большевиками? История то - другая...

Можно помочь Германским большевикам вот так:

Первая развилка: Большевисткая агитация сделала 500000 военнопленных РИА в германском плену большевиками.

Вторая развилка: Антанта побеждает в ПМВ осенью 1916.

Бывшие военнопленные -большевики не могут и не хотят ехать домой. Они остаются в Германии, и вступают в ряды Немецкой Красной Армии.

Ленин призывает большевиков из РосИмперии ехать в Германию и воевать там.

[kinhito]

Ленин призывает большевиков из РосИмперии ехать в Германию и воевать там.

Как бы близко к реалу: значительныя часть германских большевиков имела российско-польско-иудейское происхождение и управлялась из Москвы. Что, однако, не способствовало их победе.

[witgeft]

Как бы близко к реалу: значительныя часть германских большевиков имела российско-польско-иудейское происхождение и управлялась из Москвы. Что, однако, не способствовало их победе.

В этой развилке русских большевиков в Германии будет намного больше. Ведь царизм выиграл войну. Революции в РосИмперии не будет.

Интересно, какой % рабочих из Питера поедет воевать в Германию?

[kinhito]

Подобная ситуация в теме "Революция в Германии" в одном из МЦМов...