Нефтегазовые ресурсы Украины используются на 100%

[Владислав]

Воля ИЛМ привела к тому, что к 1991 году нефтегазовые ресурсы Украины используют на полную мощность. Кроме РИ добычи в Приднепровье в этой АИ Ненька получает нефть с Причерноморской нефтегазоносной провинции. Кроме открытых в РИ месторождений укры получают нефтегаз с открытых в АИ месторождений. Также ИЛМ пополнили запасы частично исчерпанных месторождений (геологи все объяснили ошибочными оценками и багами с оборудованием)Нефтяные вышки украсили пейзажи Крыма и Запорожья. В результате этих действий ИЛМ Украина на 1991 год обеспечивает себя нефтепродуктами на 185%.

Как будет развиваться Ненька после распада СССР и куда она будет нефтегаз экспортировать?

[sergey289121]

Как будет развиваться Ненька после распада СССР и куда она будет нефтегаз экспортировать?

Экспорт в Европу, второй Кувейт врядли.

[Neper]

Воля ИЛМ привела к тому, что к 1991 году нефтегазовые ресурсы Украины используют на полную мощность. Кроме РИ добычи в Приднепровье в этой АИ Ненька получает нефть с Причерноморской нефтегазоносной провинции. Кроме открытых в РИ месторождений укры получают нефтегаз с открытых в АИ месторождений. Также ИЛМ пополнили запасы частично исчерпанных месторождений (геологи все объяснили ошибочными оценками и багами с оборудованием)Нефтяные вышки украсили пейзажи Крыма и Запорожья. В результате этих действий ИЛМ Украина на 1991 год обеспечивает себя нефтепродуктами на 185%.

Как будет развиваться Ненька после распада СССР и куда она будет нефтегаз экспортировать?

Как бы неньку вместе с Чечней не воевали бы ...

А експортировать она его мало будет. Будет деньги с транзита стричь ..

[Владислав]

А експортировать она его мало будет

А куда лишние 85% потребления, прописанные мышью девать?

Как бы неньку вместе с Чечней не воевали бы ...

Пачиму?

[Андрей Каммерер]

Майданотерапия начнется раньше. Ящера будут беречь и лучше лечить. Тимошенко очень быстро спишут, как слишком саомостоятельную фигуру. Януковича аналогично. Остальные отличия от РИ незначительны.

[Neper]

Как бы неньку вместе с Чечней не воевали бы ...

Пачиму?

Вот смотрим, Вторая Чеченская. Украинские наемники воюют ? Воюют. Украинские граждане есть ? Есть!

Все повод готов.

А причины я уже изложил....

[Владислав]

По отличиям от РИ сейчас сказать не могу.

В 1991 году добудут 218,5 млд. куб. м

Украинские наемники воюют?

Тут ВНЕЗАПНО выяснится, что они свалили в Чечню от нашего правосудия, но Украина готова передать России право сгноить этих бЕндеровцев в тюрьме. Наши на войну не пойдут

PS если кто-то найдет данные по потреблению на 1991 год нефти в Украине буду очень благодарен

Изменено 13 Jan 2012 пользователем Владислав

[Андрей Каммерер]

Не будут Неньку воевать. Там уже в начале 90х пройдет майданотерапия и президентом встанет Ящер или другой подамериканопокладистый индивид. Всю нефтедобывающую отрасль на корню и с экслюзивным правом на всю нефть скупит "Шелл" или иной американский концерн. Аборигенам не достанется ни цента. Да, аборигены нефтяникам и не нужны особо, только если в сфере обслуживания.

[Владислав]

ам уже в начале 90х пройдет майданотерапия и президентом встанет Ящер или другой подамериканопокладистый индивид.

Не будет этого. В России же не было (сами прогнемся как и Эльтсин). Скорее всего получится РФ дубль 2

[Алек Южный]

Ядерное оружие осталось, или нет?

[Владислав]

Ядерное оружие осталось, или нет?

Пропьет его Crawchuck

[Алек Южный]

Ну и РФ 2 - не будет.

ИМХО.

[Владислав]

Ну и РФ 2 - не будет.

ЯО на распил и откат госимущества не повлияет

[ВИП]

"Не может быть, чтобы у нас в стране не было нефти. Надо лучше искать. А если есть нефть, то не может быть, чтобы где-то не прорвало газом" (Александр Лукашенко).

Следующая тема: в Белоруссии прорвало газом?

А потом и по остальным странам продолжится

Как будет развиваться Ненька после распада СССР и куда она будет нефтегаз экспортировать?

Туда же куда и в реале. В Польшу и мб Венгрию- Словакию. ВВП вместо нынешних 2/3 от уровня УССР может быть в наши дни наравне с УССР. Уровень жизни чуть меньше современного казахского и примерно как докризсный белорусский-2010. Средняя получка $450 - 500. В Киеве появится большой район футуристических небоскрёбов от Нормана Фостера и арабских архитекторов, как в Астане.

Может быть олигархи наконец то удосужатся модернизировать металлургию и химпром?!!!

В общем, если будет вдобавок к этому нормальная экономическая политика, а не компрадорская "нацарювати 100 гривень і втекти" - то несомненная альтпозитива.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем ВИП

[Brain]

Может быть олигархи наконец то удосужатся модернизировать металлургию и химпром?!!!

Скорее окончательно забьют на них.

[ВИП]

Скорее всего получится РФ дубль 2

Неа, будет Казахстан дубль 2. Или скорее чуть хуже, ибо Казахстан ЕМНИП продаёт ещё больше 185% в расчёте на душу населения. Плюс больше всех мире урана и все редкоземельные металлы. Но для Украины и казахский уровень это в 2 раза лучше чем сейчас. Это очень хорошо.

Сейчас ВВП Украины по номиналу меньше казахского, при том что в Ua 45млн, в к Kz 16 млн чел, ВВП по ППС Украины раза в полтора больше Kz, ВВП по ППС на душу раза в 2 меньше. Так что будет Казахстан-2.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Полагаю, проблема Украины не столько в том, что нет халявных ресурсов для ленивого снятия профита, а в том, что нынешняя ресурсоёмкость украинского ВВП катастрофически высока.

Смотрим табличко:

И долго думаем, как на Украине, где ВВП ППС в 10 - 12 раз меньше чем в Германии, а также хороший мягкий климат, может быть потребление сырья в 60% от немецкого уровня.

И главная табличка:

Она криком кричит - что при удельном расходе топлива на единицу ВВП хотя бы в три раза меньше - даже сейчас закупать газ в России было бы НЕ НУЖНО!!

А если довести расход топлива до уровня развитых стран Европы - можно было бы и сейчас экспортировать сырьё!! И уж наверно норма прибыли в металлургии и химпроме была бы куда выше.

Тогда бы даже при нынешней добыче обеспеченность была бы 185%, не?

Хм, но кто из укроправителей об этом задумывался? В эпоху Кучмы и газа "пописят" всем было пох, при Юще думали что через полгода начнутся золотые реки мегадотаций из ЕС, а при Проффесоре думали про те же золотые реки мегадотаций но из РФ... (и из ЕС тоже)

Что касается ещё одного важного направления экспорта.

Сейчас, когда Китай увеличил выплавку металла в десятки раз, мировое производство металла составляет 1 400 млн тонн, а спрос 1 350млн тонн, то при сумасшедшей неэффективности укр заводов и европейских ценах на сырьё лишними могут стать именно украинские металлурги В эпоху кризиса закрывает рынки и ЕС и ТС. Азаров на днях сетовал, что внутренний рынок металла очень мал. Хотя, укр металлурги могут предложить трубы широкого диаметра консорциуму "Южный Поток", так или иначе они всё равно будут где-то заказаны, а рус производители и так забиты заказами. И то полагаю, страны-участники консорциума в кризис разместят заказ только у своих производителей.

Так что ИМХО в 1ю очередь надо даже не столько о нефти было думать

Изменено 14 Jan 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Да чуть не забыл.

В 1990е при низких ценах на сырьё отличия от реала минимальны. В глубокой Ж сидели и РФ и Кз и Уа будет там же. А в 2000е нужен авторитарный режим как в Кз или хотя бы единая сплочённая олигархическая элита во главе с очень сильным лидером как в РФ.

Есть ли кандидаты на это в Уа?

Если будет тот же калейдоскоп убожеств, (+хитровывернутая Юль), каждый из которых является марионеткой одной из враждующих мафиозных группировок, то НИЧЕГО НЕ выйдет. Всё сольют в 2000е тому же Шеллу как пишет коллега Каммерер.

Между прочим, одним из ОЧЕНЬ больших экспортёров газа в отношении к населению является Экваториальная Гвинея. Формально там ВВП зашкаливает, на душу больше чем в Евросоюзе! Но кто-нибудь слышал о невзъе невероятном уровне жизни там? Зато местные "элитки" и парижские банкиры очень довольны.

Так что удачей будет ещё стать Казахстаном-2 а не Экваториальной Гвинеей.

Кто в это не верит, пусть вспомнит, когда Crow chuck агитировал за отделение, в листовках тоже обещали что стоит только отделиться от москалей и будет (дословно) 2я Франция. Но что ВВП/душу в 2010 будет равен алжирскому он не обещал.

Авторитарные владетели Казахстана вызывают у меня в 100 раз больше доверия и кажутся более разумными, чем все значимые гос деятели и элитки Ua.

Я даже скажу больше. Без Путина или его сильного аналога в 2000е и РФ имела бы на каждых выборах по 10 групп враждующих элиток и калейдоскоп уё... убожеств. И Казахстану ещё бы завидовали.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем ВИП

[Женя]

Воля ИЛМ привела к тому, что к 1991 году нефтегазовые ресурсы Украины используют на полную мощность. Кроме РИ добычи в Приднепровье в этой АИ Ненька получает нефть с Причерноморской нефтегазоносной провинции. Кроме открытых в РИ месторождений укры получают нефтегаз с открытых в АИ месторождений. Также ИЛМ пополнили запасы частично исчерпанных месторождений (геологи все объяснили ошибочными оценками и багами с оборудованием)Нефтяные вышки украсили пейзажи Крыма и Запорожья. В результате этих действий ИЛМ Украина на 1991 год обеспечивает себя нефтепродуктами на 185%.

Как будет развиваться Ненька после распада СССР и куда она будет нефтегаз экспортировать?

Распада СССР скорее всего не будет, т.к. структура основного приватизируемого головкой РСФСР актива - экспортных углеводородопроводов - другая. Максимум отвалится Прибалтика, хотя кто же ей даст. Провижу массу кроваво подавляемых беспорядков на окраинах, дикий капитализм. Далее либо реставрация квазикоммунистов в середине-конце 90х (а выворачивание наружу перестройки так на так произойдёт) через более-менее конкурентные выборы, либо в середине нулевых через аналог преемникоПутина. Т.е. как максмум экономической позитивы - процентов на 10-15 бОльшие доходы населения. Как максимум политической - полуторапартийная, а не однопартийная система реала. Экономнегативы не вижу, политнегатива - реставрация середины 90х и бОльший пресс на частный бизнес, свобоу слова итп - что неизбежно обернётся в перспективе удешевления нефти 2010х-15х и износа инфраструктуры и экономическими потерями.

Т.е. СССР не развалился, но особого отличия в экономике от реала нет, т.к. перешёл на бОлее конфедеративную модель. Ну ещё может степень наркотизации меньше, т.к. наркотраффик чуть лучше контролируется.

[ВИП]

Распада СССР скорее всего не будет

Ну автор таки указал что распад произошёл...

[ВИП]

Вообще, от чего зависели успехи и неуспехи постсоветских гособразований - очень хорошо это рассмотрено в последнем номере журнала Эксперт:

Нефть, капитал и диктатура

http://expert.ru/expert/2012/01/neft-kapital-i-diktatura/

Быстрый и устойчивый экономический рост на постсоветском пространстве обеспечивала одна из трех составляющих — нефть, приток иностранного капитала, авторитарное правление — либо их комбинация. В отсутствие хотя бы одной из них страна скатывалась к несостоятельности. Пример Украины показывает, что даже блестящие стартовые условия не гарантируют успеха

Это должен прочитать каждый альтисторик, создающий альтернативы по СНГ.

[komo]

Насчет ресурсоемкостьи, понты все это. Просто в германии выше доля трудоемкого высоквалифицировоного продукта, а основа, та же енергетика, металургия, химпром ( производство связоного азота), что является хребтом украинской промышлености , ресурсозатратность на еденицу продукции ( не в бумажках а штуках) максимум на 20-30% выше чем в той же германии, а не в 3 раза. Законы химии еще никто не отменял и если надо для призводства амиака столько то моль азота, столько то гидрогена + давление и температура, то обойти его как то трудновато, а всякие хитрости типа арматуры запорной выдерживаюшие большее давление и температуры и всякие формы катализных сеток дают проценты а не разы.

[Сталкер]

Скорее всего получится РФ дубль 2

Да, именно это и получится, а засим тему можно закрывать, как исчерпавшую себя. :)

[komo]

Кстати любопытно, а сколько нефти на дне ЧМ, не в прибрежных мелковольях а имено в складке где глубины пары км достигают. Думаю не меньше чем в каспийском регионе.

[ВИП]

Насчет ресурсоемкостьи, понты все это. Просто в германии выше доля трудоемкого высоквалифицировоного продукта, а основа, та же енергетика, металургия, химпром ( производство связоного азота), что является хребтом украинской промышлености , ресурсозатратность на еденицу продукции ( не в бумажках а штуках) максимум на 20-30% выше чем в той же германии, а не в 3 раза. Законы химии еще никто не отменял и если надо для призводства амиака столько то моль азота, столько то гидрогена + давление и температура, то обойти его как то трудновато, а всякие хитрости типа арматуры запорной выдерживаюшие большее давление и температуры и всякие формы катализных сеток дают проценты а не разы.

Ну газ таки не только как сырьё пользуют - там конечно расхождения минимальны. Им же ещё и топят, и электро на нём вырабатывают.

Вот тут думаю КПД может отличаться очень сильно.

Я сравнил, Германия производит стали примерно на ту же величину больше Ua, на какую и кушает газа больше.

А вот электричества Германия делает в разы больше - 556млрд КВт против украинских 173млрд КВт. (2009)

Кстати, я ещё сам посчитал газоёмкость ВВП России. Для России этот показатель 190 кубов на $1000 ВВП. То есть больше европейского но вдвое меньше украинского. Это при его дешевизне тут, при том что им нещадно топят в мегаполисах, и намного дольше в среднем чем в Ua.

Это упорно наводит на мысль, что Ua при модернизации производств могла бы производить всё то же самое, кушая газа на десятки % меньше.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем ВИП