Нефтегазовые ресурсы Украины используются на 100%

[ВИП]

Скорее всего получится РФ дубль 2

Да, именно это и получится

Монголы говорят: "Для великой империи нужен Чингис"

А для РФ-2 2000х гг нужен Путин. Он есть на Ua? Пасечников и Проффесоров не предлагать

ИМХО, на командных высотах даже политика уровня Назарбаева в Ua ещё не было.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

Коллеги, ищем кандидата на роль украинского Путина!

[ВИП]

Ну вот в Азербайджане Алиев вообще не гений, ИМХО. Просто сынок папы. Уровень душевого ВВП в 1,5 раза больше чем в Ua. Вот до такого уровня (при экспорте газа) пожалуй даже Проффесор сумеет довести.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем ВИП

[komo]

Кучма вполне адекватен, Ющенко кстати тоже не смотря на свои закидоны. Да и нынешние донецкие несмотря на наглость и гопнические привычки тупоумием не страдают в большинстве своем. Реально проблемы украине доставила бы Юля со своим популизмом или в маловероятном случае прихода к власти левые ( блок комунистов и социалистов) или правые типа нынешних тягнибоковцев или правого крыла руха в 90е. Кстати в 90е разница с белорусией была бы минимальная, лишние деньги от лучшего платежного баланса и возможно меньшей зависимости в случае кризиса от кредитов заграничных ушли бы на сохранение социальной инфраструктуры ссср, насколько это было возможно. В принципе есть пример правительства януковича за год перед выборами в 2004г, ющенко со своим стимулированием рождаемости , а уж как развернулась тимошенко дорвавшись до денег, словам не поддается, несмотря на возражения что президента, что опозиции, что жить надо по средствам, а не раздувать потребительский бум, пользуясь коньюктурой. Думаю очень трудно в условиях демократии нынешнего вида урезать соцрасходы. Вон в америке режут бюджет наса, минобороны недрогнувшей рукой, хотя позволяет сэкономить максимум несколько десятков млрд долларов, а соцрасходы или поддержку банковфинансового рынка, на финансирование которых нет денег, не трогают, а накачивают госдолг.

[Neper]

Коллеги, ищем кандидата на роль украинского Путина!

Если западная элита - Ющенко,

если восточная - Кушнарев ...

[Тень Дуба]

Коллеги, а вы не учитываете, что - УкроПутин там будь или хоть УкроЧингиз - появление нового и заметного по объёмам экспортёра нефти и газа так близко от европейского центра импорта оных - СОБЪЁТ ЦЕНЫ?

Ну, то есть когда они и так низкие - всем будет плохо близко к РИ, а вот вырасти они смогут явно меньше, чем в РИ. Со всеми вытекающими.

(То есть все прочие экспортеры энергоносителей в коллективном проигрыше, включая РФ. Выигрыш Украины притом - куда меньше ожидаемого. Не РФ-2, а РФ-0.7 ).

Из мелких последствий - Европа сможет, ничего особо не теряя, гораздо раньше и свободнее устраивать бойкоты и блокады "дальним" нефтеэкспортерам. Например, Ливии и Ирану.

Изменено 16 Jan 2012 пользователем Тень Дуба

[КотКот]

Коллеги, ищем кандидата на роль украинского Путина!

Если западная элита - Ющенко,

если восточная - Кушнарев ...

Больше Украин хороших и разных...

[Владислав]

Больше Украин хороших и разных...

Пилить не дам!

[Андрей Каммерер]

Украинского Путина уже посадили. Ее фамилия Тимошенко.

[Socrates]

Не будут Неньку воевать. Там уже в начале 90х пройдет майданотерапия и президентом встанет Ящер или другой подамериканопокладистый индивид. Всю нефтедобывающую отрасль на корню и с экслюзивным правом на всю нефть скупит "Шелл" или иной американский концерн. Аборигенам не достанется ни цента. Да, аборигены нефтяникам и не нужны особо, только если в сфере обслуживания.

Полностью с Вами согласен.

[ВИП]

Коллеги, а вы не учитываете, что - УкроПутин там будь или хоть УкроЧингиз - появление нового и заметного по объёмам экспортёра нефти и газа так близко от европейского центра импорта оных - СОБЪЁТ ЦЕНЫ?

Нет, этого не будет.

Просто если Ua ещё с советских времён крупнейший добывающий центр, то меньше освоены Западная Сибирь и прочее, ибо в этом случае оно в таком количестве никому не нужно.

РФ будет в 1990е и 2000е осваивать в ХМАО то что в РИ освоили в 70е - 80е. То есть просто меньше добудут в РФ, и возможно меньше в Кz и Az

[ВИП]

Украинского Путина уже посадили. Ее фамилия Тимошенко.

Может быть и так... В условиях обилия ресурсов мб это и подходящий кандидат. Хотя, Путин никогда не занимался предвыборным популизмом ценой поставления страны на счётчик перед МВФ. Так что очень большие сомнения есть. В любом случае провести эксперимент "Юль+ресурсы" мы не можем :)

Изменено 17 Jan 2012 пользователем ВИП

[witgeft]

МВФ

Кстати, про МВФ.

В 1992м году, РФ нужны были кредиты от МВФ. Почему США не воспользовались этим, и не поставили условия получения кредитов?

Например, вывод войск РФ из Абхазии, Южной Осетии и Преднестровья?

[ВИП]

МВФ

Кстати, про МВФ.

В 1992м году, РФ нужны были кредиты от МВФ. Почему США не воспользовались этим, и не поставили условия получения кредитов?

Например, вывод войск РФ из Абхазии, Южной Осетии и Преднестровья?

А что это тогда были первостепенные вопросы и предметы споров с участием США?

Начнём с того, что основным проамериканским режимом на территории СНГ был режим ЕБНа - Гайдара.

Ну и ещё. Думаете условий не было????? Например, продажи американским АЭС сотен эшелонов сверхгигантских запасов ядерных материалов по цене воздуха?

Итд итп...

Изменено 17 Jan 2012 пользователем ВИП

[Тень Дуба]

>Просто если Ua ещё с советских времён крупнейший добывающий центр...

... то это совсем другая развилка. У нас по условию - с 1991 года.

А если "Советские времена" - это ещё до ВМВ (а как иначе? Не Сибирь, однако, не заметить много нефти тут нереально. Её ещё при Потемкине найдут..._) - так и Баку с Грозным будут в загоне, ибо далеко и не нужно, и Гитлер, заняв Украину, получит нефть "от пуза" (а СССР останется без горючего к осени 1941)... - в общем, это уже не бабочка крылышком - это совершенно неузнаваемый мир будет...

[ВИП]

>Просто если Ua ещё с советских времён крупнейший добывающий центр...

... то это совсем другая развилка. У нас по условию - с 1991 года.

А если "Советские времена" - это ещё до ВМВ (а как иначе? Не Сибирь, однако, не заметить много нефти тут нереально. Её ещё при Потемкине найдут..._) - так и Баку с Грозным будут в загоне, ибо далеко и не нужно, и Гитлер, заняв Украину, получит нефть "от пуза" (а СССР останется без горючего к осени 1941)... - в общем, это уже не бабочка крылышком - это совершенно неузнаваемый мир будет...

Воля ИЛМ привела к тому, что к 1991 году нефтегазовые ресурсы Украины используют на полную мощность.

То есть К 1991 уже всё широко добывается по условию.

Причём волею ИЛМ.

Причём запасы пополняются, появляются и наливаются

ИЛМ могли начать действовать с 1970х - 1980х, чтоб к 1991 уже всё было.

Ну а

(геологи все объяснили ошибочными оценками и багами с оборудованием)

:)

Изменено 17 Jan 2012 пользователем ВИП

[КотКот]

>Просто если Ua ещё с советских времён крупнейший добывающий центр...

... то это совсем другая развилка. У нас по условию - с 1991 года.

А если "Советские времена" - это ещё до ВМВ (а как иначе? Не Сибирь, однако, не заметить много нефти тут нереально. Её ещё при Потемкине найдут..._) - так и Баку с Грозным будут в загоне, ибо далеко и не нужно, и Гитлер, заняв Украину, получит нефть "от пуза" (а СССР останется без горючего к осени 1941)... - в общем, это уже не бабочка крылышком - это совершенно неузнаваемый мир будет...

Да, Кайзера можно вспомнить ---- он в 1918 году приперся.

Но тогда делегация в Бресте будет стоять до конца ---- Новороссия не станет частью Украины.....

[Тень Дуба]

>ИЛМ могли начать действовать с 1970х - 1980х, чтоб к 1991 уже всё было.

ИЛМ могли начать действовать за секунду до срока - и через секунду всё будет. ИЛМ - это _такая_ штука...©

>Да, Кайзера можно вспомнить ---- он в 1918 году приперся.

Да, тоже развилка. Но во времена кайзера нефть ещё не столь критична - для обеих сторон. А вот в ВМВ... Как бы "Барбаросса" не была выполнена - пусть и с некоторым отставанием по срокам. Конечно, и на линии Астрахань- Архангельск война не кончится, но это уже будет совсем другая война.

Изменено 17 Jan 2012 пользователем Тень Дуба

[Владислав]

Нефти стало дофига в при Брежневе

[Q-silver]

Полагаю, проблема Украины не столько в том, что нет халявных ресурсов для ленивого снятия профита, а в том, что нынешняя ресурсоёмкость украинского ВВП катастрофически высока.

И долго думаем, как на Украине, где ВВП ППС в 10 - 12 раз меньше чем в Германии, а также хороший мягкий климат, может быть потребление сырья в 60% от немецкого уровня.

немножко с другой стороны

газовый баланс: в млрд кубов

промышленность 23,8

население 17,6

теплоэнерго 8,3

тех нужды 6,6

проанализируем. по максимуму.:

металлургия: 200 м3 на тонну. выпуск- 36 мтонн. = 7.2 млрд

химия 1200 м3 на тонну удобрений. выпуск- 3мтонн = 3.6 млрд

пластики-цемент пусть будет 2 млрд

Итого - 12.8. В газовом балансе - 23.8.

Разница - 11 млрд кубов. Интересно? Идем дальше.

Население:

газифицировано около 80% городов и 30% сел. Макс. норма потребления газа в месяц - 20 м3. => население потребляет 6.9 млрд. В балансе - 17.6. дельта - 10.7.

Допустим теплоэнерго и технужды действительно берут сколько записано в балансе. Большую часть технужд должен оплачивать транзитер.

Вывод?

В УКРАИНЕ НЕКОМУ ПОТРЕБЛЯТЬ СТОЛЬКО ГАЗА, СКОЛЬКО УКАЗАНО В БАЛАНСЕ.

нету таких "объектов промышленности", нету стольких газифицированных сел, нету такого числа потребителей газа.

Применение вывода к теме: даже если в стране будут свои излишки нефти и газа, которые можно будет "нацаревать" и ни с кем не делиться - будет то же, что и в реале.

немного оффтопа для коллеги ВИП:

Берег Слоновой Кости, Коморские Острова, Маврикий, Мадагаскар, Сейшельские

Острова, Антигуа и Барабуда, Багамские острова, Барбадос, Гаити, Доминика, Куба,

Сент-Винсент и Гренадины,Сент-Кристофер,Сент-Люсия, Ямайка, Кипр, Мальдивы,

Тайвань, Шри Ланка, Соломоновы острова, Фиджи

;)

Изменено 18 Jan 2012 пользователем Q-silver

[КотКот]

.....

Да, тоже развилка. Но во времена кайзера нефть ещё не столь критична - для обеих сторон. ...

Да, за Гурьев и Чапая союзники платили всего 20 тысяч рублей золотом...

[ВИП]

Вот, нарыл, для познавательного интереса пойдёт.

Производство разных видом сырья и продукции в Украинской ССР по годам

И ещё

Изменено 24 Nov 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

А это современное, для общей эрудиции

Изменено 24 Nov 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

В общем, глядя на синезелёную табличку - могу сказать, 50-60млрд кубов в 70е - 80е - так это ж запредельная добыча, и перекрывает всё потребление охренительно как!!!

То есть в советское время действительно была добыча газа на 185% к потреблению.

И коллега Владислав описал реал, но только продлил его в дальнейшие периоды!