Воздушная кавалерия Советской Армии

[Alter-Ego]

не уверен что лёгкие вертолёты лучше по отношению к цена/грузоподъёмность

[Pretiera]

не уверен что лёгкие вертолёты лучше по отношению к цена/грузоподъёмность

не лучше, поэтому я и предлагаю как основные средние (класса Ми-38, чинука и сисалтона) один такой должен брать усиленный взвод с двойным БК и доп вооружением или 1-2 еденицы техники с обеспечением или взвод (не усиленный) и 1 легкий транспортер

Тяжолые вертолеты то же должны быть, но осуществлять боевое десантирование они врядли смогут-они транспорт тылов и обеспечения, артилерии в лучшем случае и много их быть не может

[Curioz]

танк ведь нужен там где укланится от вражеского огня нет никакой возможности

Так в том и дело - что вместо танковых батальонов и приданных самоходных батарей вполне можно применять ударные вертолёты, они справятся лучше, быстрей и безопасней, ссылки в теме я давал...

выпилить танки и средства сопровождения Вам не удастся

Если у противника нет сильной ПВО, то вполне удастся, см. арабо-израильские войны. А если есть, аэрокавалеристам по определению работать нельзя. Посбивают все вертушки, с Визелями оне или с ОБТ... Нехай, действительно, тяжёлая пехота посуху наступает.

десанту в первую голову нужен транспортер переднего края, таскать БП тяжолое оружие, раненых, а так же нужна машина управления, мобильная РЛС

Я все же как-то к колёсной технике склоняюсь. ЕМНИП кроме немцев с аналогичными машинами (и даже аналогичным Визелевскому комплексом вооружения) ещё несколько стран НАТО экспериментировали, но все предпочли колёсное шасси.

5-6 т - масса, скажем прямо, не запредельная, чтобы непременно на гусеницы ставить.

для мосштабного развертывания АК необходима линейка новых вертолетов и вертолет с ГП от 6 до 10 тонн очень необходим

Нечего транжирить народные средства Ми-8МТ как основной и Ми-6 как тяжелый вполне закрывают потребности. Они же используются и в нархозе. Модернизировать до упора. Смена моделей - только после полного исчерпания потенциала модернизации (для Ми-8 не наступило до сих пор).

А двигатели "Пратт-Уитни" нам в 70-е никто не даст

лучше поставить крупнокалиберный АГ (50-60 мм)

"Василёк" по сути мало чем отличается от АГ, у него настильная стрельба штатно. Только покрупнее и потяжелее. Ну и естественно куда убойнее.

Тяжолые вертолеты то же должны быть, но осуществлять боевое десантирование они врядли смогут

Рампа должна быть. На Ми-4 была, на следующих пропала почему-то...

[Pretiera]

танк ведь нужен там где укланится от вражеского огня нет никакой возможности

Так в том и дело - что вместо танковых батальонов и приданных самоходных батарей вполне можно применять ударные вертолёты, они справятся лучше, быстрей и безопасней, ссылки в теме я давал...

да, но там где есть возможность укланится, сманеврировать, спрятатся и где с этим проблемы у наземных сил противника и где противник не может обеспечить эфективные действия ВВС, а на равнинной местности, в городе вертолету тяжело, там рулят тяжолые части с танками, вертолеты им конечно то же пригодятся

выпилить танки и средства сопровождения Вам не удастся

Если у противника нет сильной ПВО, то вполне удастся, см. арабо-израильские войны. А если есть, аэрокавалеристам по определению работать нельзя. Посбивают все вертушки, с Визелями оне или с ОБТ... Нехай, действительно, тяжёлая пехота посуху наступает.

ну я имел ввиду выпилить танки из наших ВС. ))) Но вы сами ответили, у НАТО будет сильная ПВО и истребительное прекрытие

десанту в первую голову нужен транспортер переднего края, таскать БП тяжолое оружие, раненых, а так же нужна машина управления, мобильная РЛС

Я все же как-то к колёсной технике склоняюсь. ЕМНИП кроме немцев с аналогичными машинами (и даже аналогичным Визелевскому комплексом вооружения) ещё несколько стран НАТО экспериментировали, но все предпочли колёсное шасси.

5-6 т - масса, скажем прямо, не запредельная, чтобы непременно на гусеницы ставить.

это не пренципиально, мне то же колеса больше нравятся, сделать базу без поворотных колес, вопрос в габаритах

для мосштабного развертывания АК необходима линейка новых вертолетов и вертолет с ГП от 6 до 10 тонн очень необходим

Нечего транжирить народные средства Ми-8МТ как основной и Ми-6 как тяжелый вполне закрывают потребности. Они же используются и в нархозе. Модернизировать до упора. Смена моделей - только после полного исчерпания потенциала модернизации (для Ми-8 не наступило до сих пор).

А двигатели "Пратт-Уитни" нам в 70-е никто не даст

ну движок будет свой, я считаю формфактор ми-8 и его концепцию единого вертолета не смой лучшей и в ВС и особено на гражданке он либо избыточен (для ВС: разведка, транспорт важных лиц, учебный вертолет, вертолет связи, медэвак, поисковоспасательный, действия в застройке и лесу; на гражданке: санитарный вертолет, такси, сельхозмашина, спасатель, патрульный вертолет, административный транспорт) либо недостаточен (в ВС: переброска усилиного взвода с тяжолым оружием, транспортировка машин и артилерии, транспортировка топлива, инженерных конструкций; на гражданке: по сути эфективен только как среднепассажирский, для грузов, как кран и пажарный слаб, для остальных задачь избыточен) создание системы: легкий, среднетяжелый, сверхтяжелый мне видится самым оптимальным

лучше поставить крупнокалиберный АГ (50-60 мм)

"Василёк" по сути мало чем отличается от АГ, у него настильная стрельба штатно. Только покрупнее и потяжелее. Ну и естественно куда убойнее.

но питание из касеты и значительные габариты, ограниченый боезапас, при том что нишу васелька вполне закрывают НАР вертолетов. а АГ в 57мм будет раза в 1,5 больше АГС-30 и с ленточным питанием, сможет перенасится на руках.

Тяжолые вертолеты то же должны быть, но осуществлять боевое десантирование они врядли смогут

Рампа должна быть. На Ми-4 была, на следующих пропала почему-то...

вопрос не в рампе, а в габаритах и инерционности. Это убивает боевое маневрирование, делает маловозможным полет на сверхмалых высотах, уменьшает выбор площадок для десантирования. Кроме того такой вертолет гораздо заметнее, даже на фоне земли.

[Pretiera]

не уверен что лёгкие вертолёты лучше по отношению к цена/грузоподъёмность

Только в реальном мире большенство задачь гражданского сектора и многие военного не требуют большой грузоподемности, а ценовая эфективность сильно недогруженого тяжолого верта (да даже Ми- аховая.

соотношения по ГП ИМХО должны быть следующие

гражданский сектор

70% легкие

20% средние

10% тяжолые

военный сектор

30% легкие

60% средние

10% тяжолые

[tramp]

АГ в 57мм будет раза в 1,5 больше АГС-30 и с ленточным питанием, сможет перенасится на руках.

весом в 250 кг? гм

[Pretiera]

АГ в 57мм будет раза в 1,5 больше АГС-30 и с ленточным питанием, сможет перенасится на руках.

весом в 250 кг? гм

В разобраном виде с боекомплектом взвод или на крайняк отделение вполне на марше понесет, на поле боя силами 4-5 человек вполне транспортабельно, кроме того я не имел ввиду конкретный образец АГС-57, скорее АГС-30/40 под увеличеные гранаты (аналогичной конструкции). Василек же даже в разобраном виде, будет иметь слишком тяжолые детали

[tramp]

АГ в 57мм будет раза в 1,5 больше АГС-30 и с ленточным питанием, сможет перенасится на руках.

весом в 250 кг? гм

В разобраном виде с боекомплектом взвод или на крайняк отделение вполне на марше понесет, на поле боя силами 4-5 человек вполне транспортабельно, кроме того я не имел ввиду конкретный образец АГС-57, скорее АГС-30/40 под увеличеные гранаты (аналогичной конструкции). Василек же даже в разобраном виде, будет иметь слишком тяжолые детали

прям таки толпой его носить и будут, что характерно, 70 кг Максим по хорошему требовал для транспортировки 4-5 человек, не считая подносчиков БК, а 82-мм миномет требует троих, но зато боеприпасы тащит все подразделение, как минимум взвод, как показывает практика, либо 2-3 на все, либо возимый вариант.

40-мм АГС по типу Балкана сделать можно, но по отзывам, при его массе кучность у него несколько хромает, таким образом, вес для повышения устойчивости будет дрейфовать к Мк-19...

[Pretiera]

АГ в 57мм будет раза в 1,5 больше АГС-30 и с ленточным питанием, сможет перенасится на руках.

весом в 250 кг? гм

В разобраном виде с боекомплектом взвод или на крайняк отделение вполне на марше понесет, на поле боя силами 4-5 человек вполне транспортабельно, кроме того я не имел ввиду конкретный образец АГС-57, скорее АГС-30/40 под увеличеные гранаты (аналогичной конструкции). Василек же даже в разобраном виде, будет иметь слишком тяжолые детали

прям таки толпой его носить и будут, что характерно, 70 кг Максим по хорошему требовал для транспортировки 4-5 человек, не считая подносчиков БК, а 82-мм миномет требует троих, но зато боеприпасы тащит все подразделение, как минимум взвод, как показывает практика, либо 2-3 на все, либо возимый вариант.

40-мм АГС по типу Балкана сделать можно, но по отзывам, при его массе кучность у него несколько хромает, таким образом, вес для повышения устойчивости будет дрейфовать к Мк-19...

Ну так для того транспортер и нужен) не я же за василек ратую, но если выбирать то АГС-57 с ленточным питанием явно лучше смотрится для десанта и установки на 3-4 тонную базу, Вы согласны?

[tramp]

т.е. вы 3Т http://www.minotor-s...ed-carrier.html хотите использовать как базу?

Изменено 19 Feb 2012 пользователем tramp

[Pretiera]

т.е. вы 3Т http://www.minotor-s...ed-carrier.html хотите использовать как базу?

не совсем, скорее что то в габаритах Визеля, представленая вами машинка широковата, плавучесть нашему десантному транспартеру не нужна, и возможно колесная формула 3х3 будет предпочтительнее с диференцыальным механизмом поворота

[Pretiera]

В принципе, если отказатся от плавучести и перекомпоновать 3Т то она станет меньше, легче и возьмет больший обем грузов и десанта