Мир многих христианств

[Престес]

Коллеги, а почему такая гениальная и простая идея сделать себя главой христианской церкви пришла королю Генриху 8-му так поздно в голову.

Можем мы допустить ситуацию того что большинство европейских монархов имеищих трения с Римо-католической церковью решат переподчинить своих епископов себе и создать национальные христианские церкви?

Допустим Фридрих Барбаросса решает порвать в ходе папских войн с Римом и делает себя главой Германской церкви. А Филипп Красивый вместо Авиньонского пленения забывает про Папу и подчиняет себе Французскую церковь. Чешский король приближает к себе Яна Гуса, делает его епископом и поручает контроль над Чешской церковью ( с соотвествующими реформами). Ну и так далее, т.е. христиане уже не братья во христе, за пределами страны - все еретики. Рим сохранит контроль вероятно только над Папской областью. Сперва различия будут в основном в административном подчинении, но с веками накопятся существенные отличия и в доктрине, и в культе, и в таинствах. Масса альтернативных богословских школ. Если король везде и первосященник, то эта система тяготеет к теократии со всеми вытекающими.

Что даст такой вариант?

И как это национальное дробление христианства скажется на грядущей Реформации?

[LAM]

Да, короли взяли и объявили себя главами церкви, а церковь, клир и миряне, взяли и согласились с этим. Очень маловероятно. Да_ всё Средневековье заполнено борьбой между светскими и церковными властями за контроль над национальными церквями и местными епархиями. И где-то с 11- века века, с периода "инвеститурного спора", стало господствующим убеждение, что католическая церковь, по крайней мере в делах веры, должна быть независимой от светских властей и подчиняться единому главе - римскому папе. И тем императорам и королям, которые попытались бы этот порядок поломать, пришлось бы очень плохо. Недолго остались бы они на престоле. 16-й век - это уже другая эпоха, с Реформацией начала стала складывться новая религиозно-идеологическая парадигма.

Более- менее реальная развилка - это 11-й век, победа императоров-Сальеров в "инвеститурном споре". А в следующие 500 лет образование национальных церквей представляется совершенно невероятным.

Изменено 15 Jan 2012 пользователем LAM

[Сеня]

Можем мы допустить ситуацию того что большинство европейских монархов имеищих трения с Римо-католической церковью решат переподчинить своих епископов себе и создать национальные христианские церкви?

для этого нужно всего лишь впасть в жесточайшую ересь и порвать с католицизмом в принципе.Если человек должен своими делами заслужить Спасение, то не может быть 2 равноценных мнений о том что это за дела.Для протестантов вообще в принципе церковь не нужна-Бог уже всё решил.Протестанты просто тусуются в кирхах-клуб по интересам.

[Звёзды Светят]

Альтернативить можно и помасштабнее - император Костя в 313 году взял да и провозгласил себя главой всех церквей и конфессий.

И пошла Традиция - чья власть светская, того и духовная....

Альтернативить можно и помасштабнее - император Костя в 313 году взял да и провозгласил себя главой всех церквей и конфессий.

И пошла Традиция - чья власть светская, того и духовная....

[Андрей Каммерер]

Оттон сам назначал своих епископов. Здесь можно пойти дальше - рассорить его с Папой. Дальше папистам придется или покинуть владения Оттона, или принять церковную власть германского Папы. Остальные короли быстро соображают, что Рим ныне не в силе и строят свои церкви.

[LAM]

Оттон сам назначал своих епископов. Здесь можно пойти дальше - рассорить его с Папой. Дальше папистам придется или покинуть владения Оттона, или принять церковную власть германского Папы. Остальные короли быстро соображают, что Рим ныне не в силе и строят свои церкви.

Так ведь он в реале поссорился с папой. Но действовал он проще, чем предлагает уважаемый коллега - просто захватил Рим и посадил там другого папу. Фактически император и был тогда главой церкви. Римский епископ был всего лишь "первым среди епископов Запада" и никакой властью за пределами Римской епархии не обладал. Реальную власть над Западной церковью папы обрели только в следующем, 11-м веке, когда стали избираться коллегией кардиналов из всей Европы.

[КотКот]

Альтернативить можно и помасштабнее - император Костя в 313 году взял да и провозгласил себя главой всех церквей и конфессий.

И пошла Традиция - чья власть светская, того и духовная....

А в Православии так и есть....

А католики с центром в городе Батьки Хана пускай сами разбираются между собой --- и хрен с ними.....

Изменено 15 Jan 2012 пользователем КотКот

[Сеня]

А в Православии так и есть....

да что вы говорите-Пётр 3 помер в частности и из-за такого взгляда.

[КотКот]

Петр 1 это очень хорошо показал.....

[renyxa]

Немного попиарюсь - у меня в "Тринадцати веках" к этому всё и идёт. Сначала императоры СРИ (Испанской нации) побороли пап, затем подмяли под себя большую часть Западной Европы. Однако долго эта ГИ не продержалась, а в ходе её распада короли освобождающихся от испанской власти государств стали (на основе идей РИ-Виклифа) создавать собственные национальные церкви.

[Каминский]

Немного попиарюсь - у меня в "Тринадцати веках" к этому всё и идёт. Сначала императоры СРИ (Испанской нации) побороли пап, затем подмяли под себя большую часть Западной Европы. Однако долго эта ГИ не продержалась, а в ходе её распада короли освобождающихся от испанской власти государств стали (на основе идей РИ-Виклифа) создавать собственные национальные церкви.

Тогда и я пиарюсь- у вас идет, а у меня в "Языческой Англии" уже прекрасно пришло.)

Католическая Лангобардо-Кантабрия, арианская Баваро-Авария, православная Византия, кельтско-христианская Бретань, отдельная полуязыческая церковь в Австразии и павликанская Мадьяармения)

[Элиас]

Быть может развилка в районе 1054 года? Византия объявляет отделение от Рима, архиепископы наиболее крупных западных держав с завистью смотрят на это и решают: "А пуркуа бы не па...?". В результате от Рима отделяются в первую очередь церкви Англии и Священной Римской Империи. Потом Польши, Венгрии, Дании, Швеции (то есть католических государств, имеющих единый центр, который и станет духовной столицей). Алсо, почему бы распаду не продолжиться? В результате в каждом германском, испанском, или французском государстве - свой Папа. Ох и веселуха же начнётся тогда!

Возможно развилка раньше, во времена "трупного синода" 903 года (гуглите сами). Местные князья церкви, узнав о посмертном осуждении папы Формоза решают: "А на фиг Риму подчиняться, если они там такое творят?" И решают жить каждый своим умом.