Американские эльфы

   34 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      30
    • - (отрицательное)
      4

Please sign in or register to vote in this poll.

265 posts in this topic

Posted

Развитые эльфы=эльдары так что либо и людям орден КД или что-то менять в эльфах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем тогда Средиземье приплетать? Эльфы из какого-то другого мира. Мало ли их где есть? Под описание подходят эльфы Сапковского, например.

Эльфы толкиеновские в интерпретации Еськова. Нормальные такие эльфы. Помнится барон Тангорн одного эльфийскго мастера меча в ближке унизил, невзирая на титановый доспех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, по моему мнению до тотального вооруженного конфликта не дойдет. Постулируется развитая цивилизация вида с 700-летним жизненным сроком - следовательно данная цивилизация должна существовать не менее 10-ти тысяч лет (а то и больше). Следовательно у эльфов будет намного больше накопленного государственного опыта, и их уровень политического развития будет намного превосходить европейский XIV-того века - как уровень современного мира превосходит варварские королевства Темных Веков. К тому же 700 лет жизни подразумевают способность планировать вперед на гораздо больший период времени чем доступно человечеству, особенно не имеющего современных аналитических методов. Поэтому я считаю что эльфийские дипломаты войны не допустят- скорее они будут играть человеческими королевствами в своих интересах. В плане интриг и дипломатии люди им далеко не соперники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эльфийка в среднем выращивает 2,5 ребенка. Этого хватает для простого воспроизводства вида. После переноса в новый мир рождаемость немного повысилась до 3 детей на женщину (без учета умерших в младенчестве)

Вопрос в том в каком возрасте каждое новое поколение начинают рожать если как люди в 18-35 лет то благодаря сверхнизкой смертности как бы не получилось, что их население будет расти быстрее чем людское.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Всё же, стартовые биологические условия заданны некорректно. Было бы правильнее, на мой взгляд, сформировать так:

Срок жизни средний - 500-700 лет, отдельные особи до 1000 лет, так называемые "быстроживущие" - 200-300 лет. Время жизни обусловлено как психосоматически, так и суммой нагрузки от регенерации. Интенсивная интеллектуальная работа так же снижает время жизни. Но умственные способности с возрастом постепенно и незначительно повышаются - маразм им неведом.

Особенности - периодическая смена зубов, отсутствие кариеса. Меньшая зависимость от витаминов и незаменимых аминокислот - цинга им не страшна.

Половая зрелость наступает в 30-50 лет, женщины могут родить раз в 30-40 лет, как правило только одного ребенка. Возраст материнства ограничен "сверху" 300-400 годами. Двойни крайне редки, троен нет. Зачатие психосоматически ограничено - в "несчастливые" времена или в результате насилия зачатие ребёнка невозможно.

Ну и так далее...

А самый главный биологический вопрос - возможны ли гибриды человека с эльфом? Или хотя бы что-то похожее, типа инициации самоклонирования при контакте эльфа с человечкой - т. е. дочь-клон-человек (только материнские гены) или сын-клон-эльф (только отцовские гены, подмена ядра яйцеклетки)?

Edited by Marlagram

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3 ребенка на женщину - уже вполне достаточно для экспоненциального роста популяции, а товарные количества военов европейцы переправить не смогут как минимум до 19го века. Так что Северная Америка будет эльфийской.

Это другой вид. Представте себе, что вам предложили переспась с самкой шимпанзе. Тогда вы поймете чувства эльфа при одной только мысли о сексе с человеком. Эльфийки тоже не согласятся.
Кто-то как-то предлагал считать монголоидов и негров отдельными видами, а белые с ними вполне скрещиваются. А отдельные эстеты и с обезьянами и прочими зверюшками не против. Вы лучше про наличие плодовитого потомства скажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Межвидовое скрещивание вполне себе существует. Это не вопрос. Проблема чисто психологическая и этическая.

Человеческие расы это не виды, а субвиды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Межвидовое скрещивание вполне себе существует. Это не вопрос.

Вы как бы уточните нюансы. А то...

Межвидовое скрещивание, всё же, имеет свои нюансы.

1. Потомство плодовито? Или мулы?

2. Совместимость поведения - возможно только вынужденное скрещивание в особых условиях, как с лиграми, или как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы немного не так думаете. Представьте, что было бы если бы, скажем во время жизни Ньютона, ещё работали бы и были бы авторитатами деятели Инквизиции.

Представил. Это реал, и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не вопрос. Проблема чисто психологическая и этическая.
ВАСПам протестантская этика совсем не мешала гонять афросамок. Да и неандертальцы с кроманьонцами по последним данным замечательно скрещивались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, по моему мнению до тотального вооруженного конфликта не дойдет. Постулируется развитая цивилизация вида с 700-летним жизненным сроком - следовательно данная цивилизация должна существовать не менее 10-ти тысяч лет (а то и больше). Следовательно у эльфов будет намного больше накопленного государственного опыта, и их уровень политического развития будет намного превосходить европейский XIV-того века - как уровень современного мира превосходит варварские королевства Темных Веков.

+1 Соглашусь. Успехи конкистадоров при столкновении с индейскими государствами опирались на то, что для большинства индейцев власть европейцев была намного выгоднее власти своих упырей. С нормальным же государством а не Таунтисуйю каким-нибудь европейцев в трансоокеанской войне не справится до конца века 18ого где-то. Да они и не будут пытаться - будут налаживать контакты, как в Индии, Китае или Японии. Интересна реакция эльфов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, по моему мнению до тотального вооруженного конфликта не дойдет. Постулируется развитая цивилизация вида с 700-летним жизненным сроком - следовательно данная цивилизация должна существовать не менее 10-ти тысяч лет

+2

Тогда и ИМХО прогресс должен быть соответствующий. Ведь носители знаний остаются живы продолжительное время и передают их значительному количеству лиц. Передача знаний не прерывается. И они становятся самой старой цивилизацией Земли, а так как ИМХО гражданских войн у них нет, то и развитие у них не останавливается и не прерывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это уже интересно. Да, первое время натиск европейцев на северный континент слаб. А наличие развитого эльфийского государства это уже повод договариваться и торговать. Эльфам мир выгоднее войны. Но что европейцы могут предложить эльфам? Будет ли торговля? Или установится статус-кво, запретная земля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А мне кажется, что эльфискую цивилизацию ждёт технологический застой. Мастистые эльфы-учёные, возглавляющие эльфийские научные учреждения, не будут давать ход технологическим достижениям при их жизни. А когда дадут, то будет уже поздно, люди их съедят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мастистые эльфы-учёные, возглавляющие эльфийские научные учреждения, не будут давать ход технологическим достижениям при их жизни.

Это еще почему? По вашему у нас нет ученых преклонного возраста, которые открывают что то? Да и маститым ученым может надоесть заниматься одним и тем в течении сотни лет и они могут начать работать по другой специальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во всех вселенных, кроме одной, причём весьма неодринарных, которые я видел, эльфы были с точки зрения технологий одними из самых отсталых народов.

Держите попаданца! Да ещё и не в один мир.

А мне кажется, что эльфискую цивилизацию ждёт технологический застой.

Пожалуй, да. У них и ученых не будет. Разве что маги.

И, скорее всего, эльфы-попаданцы дальше своего леса никуда не уйдут. Будут там деревья выращивать и т.п. И никакой экспансии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мастистые эльфы-учёные, возглавляющие эльфийские научные учреждения, не будут давать ход технологическим достижениям при их жизни.

Это еще почему? По вашему у нас нет ученых преклонного возраста, которые открывают что то? Да и маститым ученым может надоесть заниматься одним и тем в течении сотни лет и они могут начать работать по другой специальности.

Конечно такие ученые есть и они работают. Но стереотипность мышления никто не отменял, такая продолжительность жизни влечёт за собой размеренность и застой, зачем менять то, что и так работает?

Мне ситуация видится так:

Прибытие первых кораблей европейцев, торговля\стычки между цивилизациями, окукливание эльфийской цивилизации (Будем мы ещё со всякими гайдзинами общаться). Ну а потом насильственное открытие Северной Америки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне ситуация видится так:

Вы мыслите шаблонами нашей расы))) Откуда нам известно что там. ИМХО отношение к мнениям других должно быть лучше при такой цивилизации. По вашему они не будут принимать допустим арбалет, домен или мельницу только потому что они привыкли к другому? Даже если видят что это "шняга" гораздо лучше той "шняги"?)))

ИМХО надо подождать топик стартера и спросить как и почему.

Edited by Urubana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне ситуация видится так:

Вы мыслите шаблонами нашей расы)))

Конечно )) Я с психологией других рас не знаком, а вы? )

Откуда нам известно что там. ИМХО отношение к мнениям других должно быть лучше при такой цивилизации.

ИМХО надо подождать топик стартера и спросить как и почему.

Сначала будет культурный шок, а потом перешьют шаблон. Какие-то грязные варвары, сородичи которых убираются на фермах, превзошли эльфов в технике, значит это искусство достойное только варваров, эльфы и так достигли вершин технического развития, а доказали это разрушением цивилизаций на континенте.

а так ждем топикстартера, чтобы он пояснил нам условия.

Edited by Drow

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно )) Я с психологией других рас не знаком, а вы? )

Я тоже, но можно предположить что мыслят они по другому))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по моему эльфы Арды скорее всего пойдут по своему традиционному пути - созданию относительно небольшого, но укрепленного и скрытого гос-ва анклава (Гондолин, Нарготронд, Минас-Тирит, Дориат) или же создание гос-ва с малой плотностью населения в "медвежьем углу" (Лихолесье, Лотлориен, Эрегион и Ривенделл). Но главным образом эльфы будут стараться найти путь на Заокраинный Запад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше уж отыскать таких эльфов, которые:

- Очень долго живут, причём сохраняют эльфийский возраст.

- Живут только в лесах, которые способны вырастить хоть в Сахаре, хоть в Антарктиде.

- С людьми категорически не желают иметь никаких дел. Полное безразличие!

- Не пытаясь завоевать/поработить людей, тем не менее достаточно продвинуты (научно-технически или магично), чтобы не позволить людям завоевать себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эльфы лесники, в лесу эльф неуязвим, но им требуются поля, сельхозугодья, им нужны шахты и рудники. Значит, им нужны укрепленные анклавы в интересных районах и устойчивые транспортные пути.

Да, эта цивилизация самодостаточна и жутко кончервативна. Прогресс у них идет, но очень медленно. Имеется пренебрежительное отношение к людишкам. Тем более, при колонизации Америки, эльфы сформируют рабовладельческое государство (но для эльфов это не рабовладение, ибо люди для них это разумные животные). На первых контактах с европейцами эльфам и перенимать нечего. У них и так супербиотехнологии и металлургия 17го века. Да еще научный подход к химии.

Дальше многое зависит от того - насколько реально эльфы оценят заокеанскую угрозу. При недооценке они не будут меняться. При адекватной оценке и переоценке они ускорят свой прогресс. Возможна и кореная ломка семейных отношений. Им придется больше рожать. Что повлечет за собой изменения социума.

А вот если загнать эльфов в леса, то им постепенно придет кирдык. Деградируют. Нехватка ресурсов убьет цивилизацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Судя по доступу к биотехнологиям - займутся терраформингом под себя. :) т.е. будут делать так чтоб границу прикрывали не тольк о форпосты и луки, но и естественные зеленые насаждения, а также прочие дубы . Т.е. тупо где то внутри Большого Леса есть конечно мягкое место, где и угодья, и рудники и даже самки, НО чтоб туда добраться надо малость лесок то проредить, и вот туто подлые людишки и ощутят на себе всю мощь скрытого во мраке леса эльфа.

Edited by GenerAI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эльфы лесники, в лесу эльф неуязвим, но им требуются поля, сельхозугодья, им нужны шахты и рудники. Значит, им нужны укрепленные анклавы в интересных районах и устойчивые транспортные пути.

...

А вот если загнать эльфов в леса, то им постепенно придет кирдык. Деградируют. Нехватка ресурсов убьет цивилизацию.

Попахивает взаимоисключающими параграфами. Зачем поля? Лес - кладовая продуктов, там всё есть. Если разводить орешник, кустарники, прочее земледелие по Ефремову. Тем более с биотехнологиями. Так что выращивать продукты будут непосредственно в лесу. Не надо зацикливаться на наших полях.

Шахты. Они, что гномы? У них же технологическая цивилизация не очень развита, зачем им железо в промышленных масштабах? И потом, если очень уж припрёт можно запрячь бактерий, чтобы марганец и прочие металлы концентрировали.

Мэллорны и др. экземпляры своей биосферы. Это для эльфов очень большая позитива.

Индейцы. Постулировано безразличие к людям и рабовладельческая цивилизация. А это негатива. Индейцев можно было бы вооружить против белых, но если им и тут будет выгоднее под белых братьев, то эльфам, может и не кирдык, может и не сразу, но плохо будет. Помягче надо с красными товарищами, помягче. От своих угнетателей защитить, а там они против белых пойдут, если у них будет что терять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now