Американские эльфы

   34 голоса

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      30
    • - (отрицательное)
      4

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

265 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Экологическая цивилизация, не значит отказ от обычных технологий. Наоборот, у них глубокая переработка биопродуктов. Древесину и рубят и сажают. Да еще перерабатывают. Для выработки стали нужны железная руда и уголь, желательно каменный. Для шахт нужны рабы. За одно проработаны воппросы промышленной экологии. Кроме железа нужны селитра и химсырье. Нужны цветметы. Это все зависит от районов добычи сырья. Необходима транспортная сеть. Которую нужно защищать.

А вот формирование индейских легионов не противоречит эльфийскому расизму. Пушечное мясо, боевые животные. Мы же не испытываем особой неприязни к служебным собакам? Бывало собачек учили мины под танки затаскивать. Здесь прямая аналогия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, по моему мнению до тотального вооруженного конфликта не дойдет. Постулируется развитая цивилизация вида с 700-летним жизненным сроком - следовательно данная цивилизация должна существовать не менее 10-ти тысяч лет (а то и больше).

По канону 2-3 поколения самых упёртых и не желающих умирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то, если уж вспоминать трактовки Толкиеновских эльфов, то... Взаимоотношения с смертными человеками у них более-менее отлажены. Вспомните печальные истории с племенами аданов - пусть не сразу, но за пару эпох методики были отработаны. И никакого прямого рабовладения - всё мило и изящно. Учителя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВАСПам протестантская этика совсем не мешала гонять афросамок.

Ну откуда в Новой Англии афросамки?

Да и неандертальцы с кроманьонцами по последним данным замечательно скрещивались.

Харчились замечательно. Скрещивались хренова. То-есть конечно замечательно, но хренова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мастистые эльфы-учёные, возглавляющие эльфийские научные учреждения, не будут давать ход технологическим достижениям при их жизни.

Это еще почему? По вашему у нас нет ученых преклонного возраста, которые открывают что то? Да и маститым ученым может надоесть заниматься одним и тем в течении сотни лет и они могут начать работать по другой специальности.

Конечно такие ученые есть и они работают.

Насколько мне известно учёных, которые сделали открытия в преклоном возрасте нет. Поздние открытия или оформление юношеских идей или реализация сверхэксплуатации негров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И никакого прямого рабовладения - всё мило и изящно. Учителя...

Тоже интересный подход. Косвенная эксплуатация. Тогда эльфы за 3-4 века создадут этакую надрасовую систему. Индейцы будут с высунутыми языками добывать и плавить руду, пасти скот, возить грузы и охранять коммуникации. Эльфы будут поощрять пчелок ценными подарками и иногда пускать вождей на торжественное лобызание руки. Заодно у индейцев немного поднимут уровень.

По поводу неардельтальцев, в генотипе белой расы есть неардельтальские гены. У монголоидов и негров такой примеси нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и до неандертальского расизма можно))) а то арийцы-арийцы...

А по теме управляемая индейская цивилизация позволит и прогресс не забросить и импорт технологий из европы освить, а там и папа римский в эльфах ангелов признает)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считаем, что все эльфийское население составляет 200 тысяч особей.

Большой бонус - если верить Профессору, перворожденных было всего 144 элдар. А население самого крупного эльфийского города в Арде (Гондолин) составляла всего 20000 тысяч жителей. То есть переселилась целая эльфийская страна, с развитой инфраструктурой и обществом.

Но при этом несколько снижен иммунитет.

Несколько снижен иммунитет это как? (меня интересует сопротивляемость моровым болезням).

Эльфы владеют биотехнологиями, на уровне чуть ли не магии.

Так магия или биотехнология? Если биотехнология - то это народ, в первую очередь ученых.

Но зато у эльфов провал каменном строительстве и обрботке камня. Мореплавание и судостроение примерно соответствуют 13-14му векам Европы. Мореходные когги и нефы они строят.

Опять таки, если эльфы хоть в чем-то толкиеновские или сапковские - то каменное строительство и обработка камня развита очень хорошо. (опять таки тот же Гондолин и Альквалондэ).

Как и мореходными судами все отлично (при наличии погодной магии - могут доплыть до Европы и Азии без особых проблем).

Военное дело развито. Высокое качество защитного снаряжения, но при этом доспех легкий и не выдерживает удара тяжелым мечом или копьем. Эльфы вооружены короткими мечами. Хорошие стрелки. Но при этом эльфийские луки хоть и надежны, но слабы. Малая сила натяжения компенсируется применением смазанных устойчивым и токсичным ядом растительного происхождения наконечников.

Для начального этапа - хороший опять таки очень хороший бонус.

На самом деле провал у эльфов в сельском хозяйстве (скотоводство и огородничество, собирательство в переходе к садоводству, земледелие как таковое отсутствует).

Перенесясь в наш мир, эльфы востанавливают свою цивилизацию, осваивают континент, выходят к Атлантике.

Тут важный момент - "перенесясь". То есть эльфы в этом мире пришельцы, а не исконное население. И оно уже будет приспосабливаться к новым условиям жизни, а не приспосабливать его к себе, но не вести себя так, как в мире до перехода. Поэтому - на первом этапе - очень высокая рождаемость при минимальной смертности (пример - Фэанаро, с семью сыновьями). Так же перенос даст развитие и науки, и технике, и т.п.

Попутно усмиряются, геноцидятся и приватизируются в качестве рабочего скота местные аборигены.

Эру с Вами, уважаемый коллега. Какое усмирение и геноцид? Исключительно помощь и подстегивание развития. А так как эльфы - это, мягко говоря, не экспансивная раса, то они обживут лишь небольшую часть земли, с индейцами полюбовно договорятся, никаких зараз не привезут. Сложится эльфо-североамериканско-индейское общество, идущее по пути биотехнологий (если магия есть только у эльфов - сами индейцы будут их просить с ними поселяться).

Первые визины скандинавов в Винланд прошли мимо эльфов. Столкновений не было. Но индейцы рассказали пришельцам кое-что о страшных существах из скалистых гор и северных лесов.

Не страшных, а наоборот. Да и скорее какой-то отголосок культуры дойдет и до северных земель. Я так думаю, что как раз индейцы расскажут эльфам о мореходах с севера. А уже эльфам будет интересно, кого еще привалило в новый Элданорэ. Тут есть вероятность и культурных связей с Европой. И как себя скандинавы поведут - (могут кстати, эльфов принять за альвов небесных). Если пойдут на контакт (эльфийские города - далеко, на таком расстоянии могут быть лишь те, кто знает тех, кто когда-то этих эльдар видел, а тут вот они - появились), то весьма возможно и сотрудничество (если эльфы смогут нарастить урожайность зерна своей магией-биотехнологией - то скандинавы, я так думаю, поделятся зерном (особливо если кроме эльфов это сделать никого не сможет) и лошадьми. Это приведет к слухам о благословенной западной земле и подстегнет скандинавскую колонизацию. Поселенцы тоже войдут в поле эльфийско-индейской культуры, добавив туда свои элементы (как вариант - станут аналогом гномов или нумернцев). Слух о Светлом Западе в скандинавах долго не задержится - пойдет по Европе. И Элданорэ откроют раньше. Но уже не как страну населенную варварами. (вариант того, что эльфы откроют Европу раньше тоже нельзя исключать, но тут вопрос о том, будут ли они укрепляться на восточном побережье или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже интересный подход. Косвенная эксплуатация. Тогда эльфы за 3-4 века создадут этакую надрасовую систему. Индейцы будут с высунутыми языками добывать и плавить руду, пасти скот, возить грузы и охранять коммуникации. Эльфы будут поощрять пчелок ценными подарками и иногда пускать вождей на торжественное лобызание руки. Заодно у индейцев немного поднимут уровень.

Немного по эльфийским меркам. По индейцев - приобщение к божественному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сразу лимитируем. Эльфийская магия если и была, то осталась на их прародине. Действует только наша родная земная магия. И в реальных рамках и возможностях. Симпатическая магия, шаманизм. Стихийная магия. Магия камней и т.д. Результат не сильно отличается от наших человеческих колдунов и шаманов.

Но так как в нашем мире магия осталась на задворках цивилизации, то и здесь............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сразу лимитируем. Эльфийская магия если и была, то осталась на их прародине. Действует только наша родная земная магия. И в реальных рамках и возможностях. Симпатическая магия, шаманизм. Стихийная магия. Магия камней и т.д. Результат не сильно отличается от наших человеческих колдунов и шаманов.

Так, хорошо. Тогда на каких положениях строится эльфийская биотехнология? Если без магии - то все довольно грустно, но с другой стороны - как раз эта грустность дает и мощный толчок разного рода исследованиям (разумеется, были попытки вернуться обратно, если получится - то у индейцев мифов прибавится, да и артефактов, ну и флора с фауной изменится).

И еще вопрос - эльфы прибыли совсем без лошадей и собак? Да и насчет сопротивляемости заразным болезням не сказано ничего. Кстати, при сильном иммунитете вполне возможны аллергические реакции. При слабом - вымрут быстро.

Насчет же презрения к людям - не в тех изначальных условия находятся эльфы, чтобы презирать местных. А вот подстроить их под себя - запросто.

Изменено пользователем Kagesai

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 19-ом веке, т.к. векторы экспансии людей будет очень интересная ситуация - Канада , Эльфы и нагличане ( Холодно ), ЮА - реал, Азия - будет покорена европейцами рано или поздно. С СИГом и прочим причитающимся. В 19-ом веке человечество начнёт крестовый поход во имя Христа и Человеческой расы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Насколько мне известно учёных, которые сделали открытия в преклоном возрасте нет.

Вам неизвестна фамилия Менделеева?

Это миф, коллега, газетный штамп писателей биографийсерии ЖЗЛ и прочих "популизатров" науки, художественный приемчимк, не более...

Впрочем, это ещё и антропоцентризмЪ: у эльфов вообще нет понятия "преклонного возраста" - поскольку нет старческой деградации. Они не просто бессмертные (Толкин) или долгоживущие (Сапек, Еськов) - они вечно молодые. В том числе - психологически.

Ну и эта... техпрогресс двигают не столько открытия учёных (теоретиков особенно - экспериментаторы тупо не успевают что-то серьёзное померять в молодости), сколько наработки инженеров, технологов и прочих изобретателей. А вот Архимедов, Эдисонов, Максвеллов, Леонардо из Винчи и всяких прочих Тесла да Туполевых с Джобсами, эффективно изобретавших и внедрявших отнюдь не в юные года - пруд пруди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эльфы были с точки зрения технологий одними из самых отсталых народов.

Ну почему же?

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Eldar

как пример "не отсталых" ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>В 19-ом веке человечество начнёт крестовый поход

Это отжог? Крестовый поход в век разгула нигилизма... угу...

>И еще вопрос - эльфы прибыли совсем без лошадей и собак?

Скорее уж без штанов. :)

Для толкиновских и даже еськовских - без лошадей и собак абсолютный нереал. Эти ещё и валинорских волкодавов с собой перенесут. Весёлые такие собачки... ;)

И кучу говорящих птиц, кстати. Причём именно говорящих, а не попугайничающих.

По Булычову: "Птица валинорский говорун отличается умом и сообразительностью..." :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Говорящие птицы до изобретения радио обеспечат эльфам преимущество в средствах оперативной связи, куда более надёжной и быстрой, чем посыльные адьютанты. А если те птицы к тому же обладают разумом в количестве, достаточном для внятного описания увиденного с высоты расположения вражеских войск - то и в разведке тоже.

А ещё не забываем об эльфийском ночном зрении и меткости. Шансы европейцев против эльфов в ночном бою, в эльфийском лесу... да хотя бы и неэльфийском, заведомо нулевые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это не важно. В 19-ом веке человечество сможет просто напросто всё выжигать к чертям. А в 20-ом - авиация, мощные корабли, танки, артиллерия, напалм. А потом и ЯО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Говорящие птицы до изобретения радио обеспечат эльфам преимущество в средствах оперативной связи, куда более надёжной и быстрой, чем посыльные адьютанты. А если те птицы к тому же обладают разумом в количестве, достаточном для внятного описания увиденного с высоты расположения вражеских войск - то и в разведке тоже.

Именно так, по крайней мере в толкиновской Арде птичья разведка - обыкновенное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это не важно. В 19-ом веке человечество сможет просто напросто всё выжигать к чертям. А в 20-ом - авиация, мощные корабли, танки, артиллерия, напалм. А потом и ЯО.

А с чего вы решили что у эльфов не будет прогресса? Боевые вирусы, токсины, бактерии и прочие радости биотехнологий. Да и сами эльфы могут взять на вооружение у людей химию,физику и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>А это не важно. В 19-ом веке человечество

Коллега, откуда в 19 веке человечество, если перенос был в 8-м???? И у эльфов мореходные корабли и нержавеющая сталь? УЖЕ!! (Даймондом клянусь, для полноты картины с ними должны ещё и жжжуткие микробы перенестись. У эльфов-то иммунитет, регенерация и биотехнологии - а людям куда податься?)

Ну, то есть человечество к 19 веку, конечно, будет (под эльфийским руководством) - но сильно альтернативное. До неузнаваемости.

>Боевые вирусы, токсины, бактерии и прочие радости биотехнологий.

Тоже вариант. Стругацкие: "Улитка", Пандора, Лес, одержание... Разгул биотехнологий.

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову о меткости. Решения, политические и военные, принимают обычные люди. Смертные. А причиной их смерти может стать не только стрела, но и растворившаяся в бокале пилюля, принесённая в клювике маленькой птичкой...

И ещё такой нюанс - у эльфов не только параметр мудрости прокачан, но и умение манипулировать информацией, убеждать и т.д. и т.п. вплоть до того, что человек внезапно преисполняется любви (не в эротическом смысле) и почтительности к данному конкретному эльфу или к эльфийской расе в целом. Как только появляются СМИ и пиар, эльфы вполне могут обратить это оружие массового поражения в свою пользу. Для этого достаточно обработать сознание всего нескольких ключевых лиц в отдельно взятых изданиях. Ну и политический лоббизм тоже не забываем.

И кстати, наркотики, модифицирующие сознание в нужном направлении вроде бы тоже эльфийская специализация? Правильные травки в суп королю/королеве... чтобы "ястребы" внезапно становились миротворцами или хотя бы пофигистами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При недооценке они не будут меняться. При адекватной оценке и переоценке они ускорят свой прогресс.

Этого у эльфов не заметно. Уровень во все 3 эпохи примерно тот же.

Взаимоотношения с смертными человеками у них более-менее отлажены. Вспомните печальные истории с племенами аданов - пусть не сразу, но за пару эпох методики были отработаны. И никакого прямого рабовладения - всё мило и изящно. Учителя...
+1

В общем наладят контакт с местными, организуют дружественное окружение, учтем также большую эльфийскую любовь к морю и мореплаванию. Так что достаточно быстро будет открыта Месоамерика: хуастеки, регион майя, культура Веракрус, слухи о Теотиуакане.

И еще: не учтен валаризм эльфов. Пусть земля иная но вера та же, плюс воспоминания о битвах с Врагом.

Поэтому при контакте с Месоамерикой и ее милыми обычаями возможно впадение в противостояние и переход к формированию Светлого Пакта.

Поскольку собственный ресурс мал и лезть в ближку несколько западло - будет ускоренное прогрессирование окружающих союзов, совершенно независимых, но внимательно слушающих что скажет Совет Мудрых. Учитывая биозаточенность эльфов - имеем

а) резкий рост СХ технологий у местных

б) взрывной рост населения (если только справиться с младенческой смертностью, обучив шаманов азам гигиены) - возможность удвоения в поколение ведет к росту населения на порядок за 70 лет, так что приручив тысяч 30 местных детей леса за полтора века имеем в вассальных княжествах до 3 млн воинов света

в) положив полвека на первичное обустройство и принятие решения о войне с прихвостнями Врага и полтора века на формирование Союза Светлых Сил мы из 8в попадаем в 10 - пал Теотиуакан, коллапсировали майя юга, в регионе рулят тольтеки.

Ну а далее понятно - 30 тыс. десант на прекрасных кораблях и на 50 лет Война Света и Тьмы, формирование в месоамерике нескольких королевств эданов, добыча руд, металлы, пр.

Ну и далее путешествия по ТО, контакт с Чиму, возможен мягкий вариант, поскольку явного морготизма не замечено. Сами эльдары не склонны к экспансионизму, так что будет медленный дрейф технологий без присутствия эльфов, только легенды о белых богах. Так что Перу, как и в РИ может стать добычей конквистадоров, пусть и в ином формате.

Да, королевства людей вполне способны к усвоению новых технологий а их элиты настроены проэльфийски (биотехнологии - геронтология - долгая жизнь), так что не светит Европе особо ничего в С и ЦА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До века эдак 16-ого эльфы только будут с численностью разбираться, и постепенно исследовать новые земли. К тому времени к ним приплывут европейцы. Далее конфликты и всё такое, но! С европейцами в Америку придёт оспа, и шансы на её быструю остановку весьма скромны - эльфы я так понял всё равно слабее современного мира РИ во всём. А даже мы не можем быстро скоординировать усилия на борьбу с новым вирусом. Так, что когда придут европейцы ( точнее когда уйдут ) у эльфов начнутся большие проблемы с демографией и вымирание. А там, веку к 18-ому мы уже будем вполне способны на равных с ними воевать. А потом, учитывая то, что мы будем развиваться со всё большим ускорением, эльфов захватят , и будут там комиссариаты оккупационные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а, что если попробовать смоделировать конфликт Римской Империи + скажем какой-нибудь моряк попаданец из 14-15 века против эльфов ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а, что если попробовать смоделировать конфликт Римской Империи + скажем какой-нибудь моряк попаданец из 14-15 века против эльфов ?
Как то разбиралось - 1 из кораблей Элендила - в Британию, год 0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас