Американские эльфы

   34 голоса

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      30
    • - (отрицательное)
      4

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

265 сообщений в этой теме

Опубликовано:

>Да, королевства людей вполне способны к усвоению новых технологий а их элиты настроены проэльфийски (биотехнологии - геронтология - долгая жизнь), так что не светит Европе особо ничего в С и ЦА

+1

К тому же биотехнологии (да и азы гигиены) от эльфов выбивают из рук конкистадоров едва ли не главный козырь "триады Даймонда" - микробов. Прививки рулят.

Плюс несколько сот лет контактов с развитой государственностью (обучение сыновей правителей, будущих агентов влияния - стандартная технология у эльфов Толкина) - и даже в Перу индейцы будут далеко не столь наивны политически, на их психику не будут действовать ни бородатые белые люди (разве только бороды), ни металлическое оружие (своё будет, не эльфийского качества - но будет), ни лошади. То есть испано-португальцам светит на переферии ЮА не больше, чем на переферии Азии - Япония там, Индонезия... Могут захватить какие-то анклавы и опорные пункты, но не более того. В основном торговля. Что, может, и лучше для обеих сторон.

>эльфы я так понял всё равно слабее современного мира РИ во всём.

Вы о чём, коллега? Современно кому мира-то: 21 веку - или 8-му?

>До века эдак 16-ого эльфы только будут с численностью разбираться, и постепенно исследовать новые земли.

Мотивируйте вторую часть. Что такое заставит эльфов - моряков и конников - аж 800 лет исследовать то, что те же испанцы нанесли на карты лет за 80????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С европейцами в Америку придёт оспа, и шансы на её быструю остановку весьма скромны - эльфы я так понял всё равно слабее современного мира РИ во всём. А даже мы не можем быстро скоординировать усилия на борьбу с новым вирусом. Так, что когда придут европейцы ( точнее когда уйдут ) у эльфов начнутся большие проблемы с демографией и вымирание.

Эльфы не болеют. Во всяком случае заразными болезнями. Максимум - депрессия и вызванное ею "развоплощение". Кстати, ещё один нюанс - если развоплотившийся эльф не отправляется прямиком в сады Мандоса, то он остаётся в этом мире в бестелесной форме и может как-то влиять на происходящее. Как минимум, обмениваться информацией с живущими (возможно, только с эльфами, а может и с людьми тоже). Сей фактор тоже неплохо бы учесть.

P.S. А уж если "'эльфийский призрак" может как-то влиять на материальные объекты... ну хотя бы изменять процесс протекания некоторых химических реакций... то я бы не поставил на победу их врагов ни гроша. При любом уровне технического превосходства. Всепроникающий разведчик-диверсант, это по-любому оверкилл для кого угодно. Черный Властелин обладал своей собственной магией, но у людей таких сил нет и не появится... разве что сами эльфы от щедрот чего-нибудь подкинут. Вот только вряд ли их подарочки можно будет использовать для обороны от создателей оных.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

-___- Потому, что эльфы консервативны. Это неизбежный факт для цивилизации с долгоживущим населением. У эльфа просто нет нужды особо торопится. У нас есть. И вопрос не в исследованиях - а в заселении, налаживании контактов, повышение численности. Современный - 21 век.

Эльфы не болеют. Во всяком случае заразными болезнями. Максимум - депрессия и вызванное ею "развоплощение". Кстати, ещё один нюанс - если развоплотившийся эльф не отправляется прямиком в сады Мандоса, то он остаётся здесь и может как-то влиять на происходящее. Как минимум, обмениваться информацией с живущими (возможно, только с эльфами, а может и с людьми тоже). Сей фактор тоже неплохо бы учесть.

Эм... читерство! :) И вообще - у нас какие-то особые эльфы ? Из определённой вселенной ? А-то как-то я никогда ничего такого не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоп, стоп, стоп! Автор же сказал, что кроме человеческой , "реальной" магии ничего более! Тогда о каких к чертям вы мне тут призраках голову-то морочите ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоп, стоп, стоп! Автор же сказал, что кроме человеческой , "реальной" магии ничего более! Тогда о каких к чертям вы мне тут призраках голову-то морочите ?!

Это не магия. Это неотъемлемое свойство эльфа - фэа (душа, короче говоря), привязанная к миру и могущая на оный мир влиять. Подробности у Толкиена в черновиках и письмах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магия! Существование души не доказано. Скорее наоборот. Следовательно, с 99% вероятностью это свойство должно отмереть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если развоплотившийся эльф не отправляется прямиком в сады Мандоса, то он остаётся в этом мире в бестелесной форме и может как-то влиять на происходящее.

При переносе из одного мира в другой нужно задать условия - или эльфы используют свою "магию", пусть в урезанном виде, или полностью подчиняются законам нашего мира. Т.е. чтобы, например, ускорить рост растений они могут применять свою энергетику, но она при этом расходуется, что влияет на физическое состояние эльфа. А по поводу призраков либо такое свойство возможно и для людей, только мы не умеем им пользоваться (явление клинической смерти и пр.) либо отменить и для эльфов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Существование души не доказано. Скорее наоборот.

Вам известно доказательство несуществования души? Приведите его, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Потому, что эльфы консервативны. Это неизбежный факт для цивилизации с долгоживущим населением.

Это полная ерунда, высосанная из пальца писателями и не подтверждаемая даже НАШЕЙ, человеческой практикой: наше собственное население на глазах становится всё более долгоживущим - а прогресс УСКОРЯЕТСЯ. Причём именно в тех странах, где выше продолжительность жизни, выше и скорость развития.

P.S. Эру с ними, с эльфами - поглядите хоть вокруг себя...

>или полностью подчиняются законам нашего мира.

Тогда это не эльфы, а очередное племя ЛЮДЕЙ ("белые индейцы" пресловутые). И тема стремительно теряет всякий интерес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А по поводу призраков либо такое свойство возможно и для людей, только мы не умеем им пользоваться

Почему бы и нет? Кстати о 19-м веке и разгуле спиритизма ;) В том мире, с эльфами, это были бы вполне респектабельные исследования стратегической важности. Вот только у эльфов, изначально умеющих использовать связь с усопшими... и самое главное, имеющих агентуру на том свете в земном "астрале" , и здесь будет полное преимущество. Ибо не будет никаких гарантий, что на связь вышел ваш дедушка, а не душа эльфа, назвавшаяся оным дедушкой. Если та душа умеет читать мысли живых, то даже проверочные вопросы не помогут...

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, у Толкиена некоторые отдельно взятые эльфы умели делать магические девайсы, как то:

1) Сильмариллы, три штуки. Самосветящийся объект неизвестных качеств.

2) Палантиры, неизвестное количество штук, но больше двух. Обеспечивает возможности наблюдения на больших дальностях.

3) Кольца эльфийские, три штуки. Давали власть над энтропией("остановка времени" в эльфийских лесах), а также возможность локального использования силы одноимённой стихии.

Так что ещё неизвестно, что они в нашем мире наизобретают. К слову не будем забывать про лембасы, эльфийские верёвки... - обычные предметы бытового пользования с не слишком обычными свойствами. Так что "магия" для эльфа - элемент повседневного пользования, а не нечто сверхъестественное. И без этой "магии"(которую можно определить как некую внутреннюю связь с миром, животными и предметами и возможности по воздействию на них) эльф скорее всего вообще не выживет.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, у Толкиена некоторые отдельно взятые эльфы умели делать магические девайсы, как то:

1) Сильмариллы, три штуки. Самосветящийся объект неизвестных качеств.

2) Палантиры, неизвестное количество штук, но больше двух. Обеспечивает возможности наблюдения на больших дальностях.

3) Кольца эльфийские, три штуки. Давали власть над энтропией("остановка времени" в эльфийских лесах), а также возможность локального использования силы одноимённой стихии.

Так что ещё неизвестно, что они в нашем мире наизобретают. К слову не будем забывать про лембасы, эльфийские верёвки... - обычные предметы бытового пользования с не слишком обычными свойствами. Так что "магия" для эльфа - элемент повседневного пользования, а не нечто сверхъестественное. И без этой "магии"(которую можно определить как некую внутреннюю связь с миром, животными и предметами и возможности по воздействию на них) эльф скорее всего вообще не выживет.

Возможно ли создание подобных артефактов в нашем мире и если да, могут ли люди овладеть подобным искусством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, откуда в 19 веке человечество, если перенос был в 8-м???? И у эльфов мореходные корабли и нержавеющая сталь? УЖЕ!! (Даймондом клянусь, для полноты картины с ними должны ещё и жжжуткие микробы перенестись. У эльфов-то иммунитет, регенерация и биотехнологии - а людям куда податься?) Ну, то есть человечество к 19 веку, конечно, будет (под эльфийским руководством) - но сильно альтернативное. До неузнаваемости.

+многа

-___- Потому, что эльфы консервативны. Это неизбежный факт для цивилизации с долгоживущим населением. У эльфа просто нет нужды особо торопится. У нас есть. И вопрос не в исследованиях - а в заселении, налаживании контактов, повышение численности. Современный - 21 век.

Консервативность осталось в прошлом мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До века эдак 16-ого эльфы только будут с численностью разбираться, и постепенно исследовать новые земли. К тому времени к ним приплывут европейцы. Далее конфликты и всё такое, но! С европейцами в Америку придёт оспа, и шансы на её быструю остановку весьма скромны - эльфы я так понял всё равно слабее современного мира РИ во всём. А даже мы не можем быстро скоординировать усилия на борьбу с новым вирусом. Так, что когда придут европейцы ( точнее когда уйдут ) у эльфов начнутся большие проблемы с демографией и вымирание. А там, веку к 18-ому мы уже будем вполне способны на равных с ними воевать. А потом, учитывая то, что мы будем развиваться со всё большим ускорением, эльфов захватят , и будут там комиссариаты оккупационные.

У эльфов постулирован слабый иммунитет, но сильные биотехнологии. Справятся. И сами и индейцам помогут.

Если грамотно спрогрессируют индейцев, то численность союзников будет достаточная. Да и сами союзники будут более адекватные, чем в РИ.

Не важно с каким ускорением развивалось общество эльфов до появления серьёзного конкурента, с появлением оного скорость развития пойдёт.

У РИ индейцев был дремучий феодализм, а эльфы абсолютно едины - их не перессорить и воевать с ними как с индейцами не получится. Да они и не будут на передовую лезть.

Не факт, что развитие Европы пойдёт как в РИ. В 18-ом там уже могут быть мягко управляемые или закормленные королевства.

А что подразумевается под "магией РИ"? Надеюсь, не то, что она действительно существует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ещё такой нюанс - у эльфов не только параметр мудрости прокачан, но и умение манипулировать информацией, убеждать и т.д. и т.п. вплоть до того, что человек внезапно преисполняется любви (не в эротическом смысле) и почтительности к данному конкретному эльфу или к эльфийской расе в целом.

Я бы не сбрасывал со счетов и обворожительных эльфиек ;) Многие за один благосклонный взгляд какой-нибудь Лив Тайлер Арвен родину готовы будут продать со всеми потрохами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а эльфы абсолютно един
Ну разве что валинорские

взгляд какой-нибудь Лив Тайлер Арвен родину готовы будут продать со всеми потрохами.
Фу как грубо, продать... Не продать а направить на путь Добра и Света

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумные птички остаются в разделе сказок - соответсвующий мозг не даст летать. Развоплощения и прочие призраки возможны, но как редкое безсистемное явление.

На счет оспы, а она лечится антибиотиками? Пеницилиновые у эльфов есть, что и является той самой "эльфийской смагией" Иммунитет пониженный, компенсация за заторможенный обмен веществ пониженную температуру тела и повышенную продолжительность жизни. Эльфы берут мед препаратами, БАДами и имунностимуляторами вместе с легкими наркотиками стимуляторами. Да, наркотехника это тожн биотехнологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Палантиры, неизвестное количество штук, но больше двух

7. Семь их было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это полная ерунда, высосанная из пальца писателями и не подтверждаемая даже НАШЕЙ, человеческой практикой: наше собственное население на глазах становится всё более долгоживущим - а прогресс УСКОРЯЕТСЯ. Причём именно в тех странах, где выше продолжительность жизни, выше и скорость развития.

Наоборот - в странах где выше скорость развития выше и продолжительность жизни. Причина и следствие. У Абрамовича много бабок не потому, что он купил яхту, а он купил яхту потому, что у него много денег.

У РИ индейцев был дремучий феодализм,

Это у каких индейцев был феодализм???!!!

а эльфы абсолютно едины - их не перессорить

Толкиновский Силльмарилион - долгая история как эльфы с чувством и толком ссорились а потом с упоением веками резали друг друга, лишь изредка отвлекаясь на всякие второстепенные вещи типа войны с Морготом (а европейцы это все-таки не Моргот). Как на 2 украинца приходится 3 гетмана, так и на 2 эльфа приходится 3 короля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Ну разве что валинорские

Так этих и перенесли.

>Разумные птички остаются в разделе сказок - соответсвующий мозг не даст летать.

"Соответствующий" - это какой??? Откуда Вам (и нам) знать, что вороньего, например - недостаточно? Ежели там процессор иной конструкции и софт поэкономнее? Ну и "разумность" - она разной степени бывает. Для того, чтобы рассказать что-то по методу "о чём вижу, о том пою", вероятно, можно обойтись несколько меньшими мозгами, чем для сдачи сопромата без шпаргалок.

>На счет оспы, а она лечится антибиотиками? Пеницилиновые у эльфов есть, что и является той самой "эльфийской смагией" Иммунитет пониженный, компенсация за заторможенный обмен веществ пониженную температуру тела и повышенную продолжительность жизни. Эльфы берут мед препаратами, БАДами и имунностимуляторами вместе с легкими наркотиками стимуляторами. Да, наркотехника это тожн биотехнологии

Коллега, это Еськовщина. Которая сама по себе не порок, но тупо не интересна. Потому что главная идея Еськова и иже с ним - "эльфы - это такие же люди, только с острыми ушами". И _качественные_ (то есть самые интересные и вкусные) отличия эльфей от людей пытаются объяснить чисто техническими фокусами в рамках биологии и технологии, причем - земной биологии и технологии.

Получаются ещё одни "белые индейцы" или ещё одни неандертальцы - а из=за желания сохранить в них что-то необычное изо всех щелей модели начинаю лезть необъяснимости и нестыковки, затыкаемые авторским произволом.

Которое количество нестыковок и "авторского скотча"/ белых ниток и отличает проработанный мир Толкина, например, от мира Еськова и прочих подражателей, наскоро адаптирующих яхту под парусный паровоз. Нет, иногда это даже ездит - но количество веревочек, которыми приходится подвязывать выпадающие детальки - удручает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Наоборот - в странах где выше скорость развития выше и продолжительность жизни. Причина и следствие. У Абрамовича много бабок не потому, что он купил яхту, а он купил яхту потому, что у него много денег.

Может и так, что тут причина. а что следствие, для нашей темы не важно, - важно, что нет, не наблюдается в природе, надуманной писаками ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ корреляции между этими параметрами - что мол, чем дольше жизнь - тем НИЖЕ скорость (чем больше бабок - тем, получается, меньше возможностей яхту купить :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз - Еськовщина куда более интересна, чем толкиеновщина. Она реалистична. А эльфы не люди, а еще один разумный вид высших приматов. И не будем тащить в наш мир сказочную магию. Магия только наша. Хотите по воде ходить, найдите шамана(одного из очень немногих) что может ходить по воде после соответствующих практик и обрядов. Хотите приворот? - извольте поработать с симпатической магией подобия. Хотите говорящих птичек? Так извольте склепать птичку с массой мозга не менее 1,5% массы тела, а лучше 2% как у человека и подумайте над речевым аппаратом. Да еще попробуйте заставить этого головастика летать, и не из катапульты, а своими крыльями. Хотя, это уже не магия а генная инженерия и уровня не эльфов, а бен Тлейлаксу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы представьте, эльфы завоевывают государства ацтеков и майя, причем практически силами самих же индейцев, которых достали человеческие жертвоприношения. И у эльфов появляются люди-ремесленники, а также наложницы-человечки. И в результате появляется гвардия полуэльфов, унаследовавшая все лучшее от людей и эльфов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наложниц человеков у эльфов не будет. Зоофилия не в их вкусе. И кто сказал, что эльфы будут уничтожать государства и культуру Мезоамерики? Какое им дело до того, чем люди развлекаются? Главное, чтоб не мешали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз - Еськовщина куда более интересна, чем толкиеновщина. Она реалистична.
В пределах Еськовской квалификации. Т.е. биология и соседи.

Психология, категории ср-векового мышления - не его. Когда читаешь, как его герои постмодернистски зажигают - постоянно ловишь себя на мысли о попаданцах.

Поэтому идеологию, систему восприятия мира надо брать только у Толкина.

Поэтому

кто сказал, что эльфы будут уничтожать государства и культуру Мезоамерики? Какое им дело до того, чем люди развлекаются?
верно, но только до определенного предела. А потом - покончим со слугами Моргота/Саурона/Темного владыки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас