Fallout-болталка

[К.Аттано]

Продолжу рассуждение о стилистике, и... И вообще довоенном устройстве Союза

Основная проблема заключается ведь в том, что в советском светлом будущем по мнению пятидесятых-шестидесятых годов, войн не должно быть вообще, равно как и армии. Почти все фантасты того времени подразумевали в будущем отказ от войн вообще, самые известные примеры - Ефремев со своим пафосно-эпичным мирно-коммунистическим трансчеловеческим будущим, Стругацкие и Мир Полудня... И такое мнение на будущее имели практически... Все, да.

И это говорит о том, что как минимум до ресурсных войн СССР был государством, не имевшем армии, функции которой, возможно, частично выполняла милиция/иная служба безопасности (см. КОМКОН-2). Этим, возможно, и были вызваны дружественные отношения с США, со стороны СССР диктуемые интересом к иной, некоммунистической системе развития общества, который, в свою очередь, является следствием общей утопичности начала XXI века в Fallout'те, а со стороны США - низким уровнем угрозы от технократично-коммунистичного мирного государства, тем более при наличии агрессивного клюквокитая.

Думаю, не смотря на общую пацифистичность и утопичность, проблем было так же много, хоть и не как IRL. Возможно, имелись некие немногочисленные внутренние войска (назовем их, скажем, АПУ - агентство превентивного устранения угроз), состоявшие из хорошо подготовленных агентов, способных действовать в одиночку. Сначала в ресурсных войнах использовались именно они, но позже логично выглядит создание регулярной армии (малочисленными агентами, пусть даже профессионалами, отбивать многомиллионную НОАК довольно неэффективно), после чего АПУ сначала будет выполнять роль спецназа, а затем - элитного костяка внутренних войск, угощающих живительной резиной всех недовольных. Но тут под сомнением, учитывая их "самостоятельность", скорее роль уйдет в сторону обособленной от основного правящего аппарата группировки, вроде как если бы Анклав не был правящей структурой США в 2077.

 

Ибо, временно подводя итог, клюквенный СССР не очень-то работает при наличии Китая (что не отменяет клюквофич в армии), зато утопии шестидесятых вплетаются в мир фолла очень оригинально.

Мнение коллег?

[Crusader]

Мнение коллег?

 Советские фантасты в плане всеобщего пацифизма были слегка не в себе..)

 А так - дядя Ося армию порезал безо всяких утопий, чисто из соображений экономии.

[Дельфин]

Мнение коллег?

Надо фантастику 60-х смешать с фантастикой 20-х и 30-х. Там всего вами перечисленного вполне хватало (тот-же Шпанов). Плюс, утопия в основном была на Земле. Можно сделать СССР слепком с Гиганды, Саракша, Тормаса и т.д.

Изменено 9 Jun 2016 пользователем Дельфин

[К.Аттано]

Советские фантасты в плане всеобщего пацифизма были слегка не в себе..)

Что не отменяет пацифистичного будущего в представлении того времени. 

[Дельфин]

Советские фантасты в плане всеобщего пацифизма были слегка не в себе..)

У американских писателей в той-же степени пацифичных миров вполне хватает.

нение коллег?

Ещё можно сделать СССР похожим на мир в "Диктаторе" Снегова https://fantlab.ru/work13857

[К.Аттано]

Надо фантастику 60-х смешать с фантастикой 20-х и 30-х. Там всего вами перечисленного вполне хватало (тот-же Шпанов). Плюс, утопия в основном была на Земле. Можно сделать СССР слепком с Гиганды, Саракша, Тормаса и т.д.

Саракш с Тормансом - уже имеются в виде Китая.  СССР будущего это именно пацифиз и ни что иное, хоть и не полностью - как в США Обр. 2077 свобода слова была понятием полностью отсутствующим. 

[Дельфин]

«Диктатор» поражает масштабностью, фантастичностью, пронзительностью и потрясающей силой философской составляющей. Это антиутопия и утопия в одном лице. Действие происходит в мире, параллельном нашему и лишь отдаленно похожим на него. Планета раздроблена на множество крупных и мелких государств, говорящих на одном языке, но враждующих друг с другом. Идут жестокие войны (с захватывающим детальным описанием сражений, с импульсаторами, резонаторами, сгущенной водой, позволяющей управлять циклонами, обрушивать на противников ураганы и тонны воды). В одном из враждующих государств, насквозь прогнившем и коррумпированном, безнадежно проигрывающим в войне, преданном союзниками и своим бездарными руководством, группа друзей устраивает военный переворот и захватывает власть. Далее они абсолютно нелогичными фантастическими политическими ходами пытаются не только исправить положение в стране и внести перелом в войну, но и победить само понятие войны, сделать ее невозможной и неприемлемой для всех государств, устроить мир и согласие во всем мире.

[К.Аттано]

@Дельфин, немного не понял, что вы хотите этим сказать. 

[Partizan]

Ну почитайте Казанцева.. там вполне себе посыл "мы мирные люди но наш бронепоезд.."

[Дельфин]

немного не понял, что вы хотите этим сказать. 

Можно сделать СССР военизированной державой, которой управляет диктатор. 

Примерная идея:

СССР успешно пережил 80-е, провёл реформы, объединил страны ВД в единый лагерь, наподобие ЕС. В период с 90-х по 20-е, процветал, в результате чего сильно приблизился к РИ утопиям. Поддерживал взаимовыгодные отношения с США, Китаем и ЕС. Дальше начался кризис, в результате чего, пришлось ужесточать режим, создавать аналог КОМКОНА-2, армию, вновь воссоздать прежнию плановую систему и полу-исчезнувшие понятие "Государство. В дальнейшем кризис нарастал, постепенно место лидера занимал Китай, нарастали экономические, политические, социальные и дипломатические проблемы. В результате чего к началу 70-х  в СССР к власти пришёл вождь-реваншист, аля Сталин. 

Соответственно и "внешняя эстетика" в СССР смесь сталинских тридцатых ("пятилетку за три года, "Империалисты наступают", "когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин", "Болтун-Находка для вражьего Шпиона!"), с оставшимися от "золотых" 10-20-х эстетиками 60-х-80-х (часто в очень перевёрнутом виде).

[К.Аттано]

@Дельфин, это схоже с тем, что я хотел сказать.  Да, довольно здравый и логичный вариант, позволяющий, когда нужно, использовать обе стилистики. Браво. 

[Дельфин]

Впрочем я только предлагаю. При желание СССР вполне можно сделать рухнувшей в пламени войны Утопией ( а отсутствие влияния милитаризованного  Китая, вполне можно объяснить изоляцией, аля Островная Империя в ненаписанной повести Стругацких).

это схоже с тем, что я хотел сказать.  Да, довольно здравый и логичный вариант, позволяющий, когда нужно, использовать обе стилистики. Браво. 

Да не за что .

[К.Аттано]

прочем я только предлагаю. При желание СССР вполне можно сделать рухнувшей в пламени войны Утопией

Можно, но эта утопия падет сразу же после начала РВ, превратившись в описанную вами диктатуру.

[Crusader]

Что не отменяет пацифистичного будущего в представлении того времени. 

У американских писателей в той-же степени пацифичных миров вполне хватает.

"War never changes. (с)" Смиритесь и примите вселенную Фола, как она есть.

[К.Аттано]

Смиритесь и примите вселенную Фола, как она есть.

А никто не спорит, просто пацифизм - это фишка советской фантастики того времени. Ну нет ни единой советской книги, ни единого мира с полноценными военными действиями со стороны человеков. Есть всякие Тормансы и Саракши, но это КНР в чистом виде. 

Изменено 10 Jun 2016 пользователем К.Аттано

[Crusader]

А никто не спорит, просто пацифизм - это фишка советской фантастики того времени. Ну нет ни единой советской книги, ни единого мира с полноценными военными действиями со стороны человеков.

Это сугубо личные проблемы и комплексы советских фантастов, а государство-пацифист во вселенной Фолки - съедят и не подавятся.

[К.Аттано]

Это сугубо личные проблемы и комплексы советских фантастов, а государство-пацифист во вселенной Фолки - съедят и не подавятся.

Во времена РВ - да. Я же говорю о том, что годам этак к 30-м от армии остались только хорошо обученные и самостоятельные оперативные подразделения с функциями того же присного КОМКОНА-2. А когда распался ООН и начала накаляться ситуация, начала накапливаться армия, причем - достаточно быстрыми темами. При этом, как я уже упоминал раньше, условный КОМКОН-2 берет на себя роль довоенного Анклава с военной точки зрения, в том смысле, что становится больше некоей фракцией, чем государственной службой. Т.е., к 2060-му СССР уже имеет быстро растущую армию, попутно мобилизованную на случай втягивания в Европейско-ближневосточную войну, а позже защищающая границы от хаоса на Ближнем востоке. Прежний пацифизм на фоне мирового кризиса стремительно улетает в трубу, а на смену ему "эволюция коммунизма под влиянием условий мировой политики", ЭКОВУМП, в ходе которого, помимо милитаризации, были уничтожены все результаты реформ 80-х, экономика вновь начала преобразовние в плановую, что вызвало определенные недовольства населения. Но прежнюю эпоху мира часто будут вспоминать как образцовую, при этом критикуя новые порядки властей.

[Crusader]

Я же говорю о том, что годам этак к 30-м от армии остались только хорошо обученные и самостоятельные оперативные подразделения с функциями того же присного КОМКОНА-2.

1/6 часть суши, на которую точат ножи все страны-соседи внезапно урезает армию до нескольких тысяч спецназа?

 Анриал. Полнейший. 

[К.Аттано]

1/6 часть суши, на которую точат ножи все страны-соседи внезапно урезает армию до нескольких тысяч спецназа?  Анриал. Полнейший. 

Если смотреть с точки зрения У.Р., то да... Но Fallout же. 

[Crusader]

Но Fallout же. 

И поэтому АК-112 штампуются миллионами в начале XXI-го века, на жалкий клочок земли летит 77 ядерных боеголовок, а Тель-Авив так вообще подрывают ещё в 2052. Пацифизм во всей красе, да.

[Дельфин]

И поэтому АК-112 штампуются миллионами в начале XXI-го века, на жалкий клочок земли летит 77 ядерных боеголовок, а Тель-Авив так вообще подрывают ещё в 2052. Пацифизм во всей красе, да.

Ну так всё это происходит после начала кризиса в 30-х. До этого для защиты СССР хватало-бы "Защиты от дурака". Ядерный арсенал, свободные коммуны-солдат по границам (их можно сравнить по  значению с  Пандорой Стругацких (где Максим охотился на тахоргов), или 12 подвигами Геркулеса Ефремова: обучать молодёжь жизни в полевых условиях), излучатели счастья: задетый вражеский солдат внезапно засыпает/начинает танцевать/преисполняется ненависти к своим поработителям и т.д. 

 

[Дельфин]

Это сугубо личные проблемы и комплексы советских фантастов, а государство-пацифист во вселенной Фолки - съедят и не подавятся.

 

Ну нет ни единой советской книги, ни единого мира с полноценными военными действиями со стороны человеков

У Беляева, Шпанова, и даже у Обручева (рассказ https://fantlab.ru/work46368 , хотя действие и происходит на Марсе). Вообще в этом отношение более плодотворны писатели 20-х-большей части 50-х.

Да и пацифизм (если брать чисто миры) там относительный (действие всё таки чаще всего происходит либо в отдалённом будущем, либо в рамках Холодной Войны, но в Космосе). Так у многих писателей встречается упоминание произошедшей в прошлом Большой войны.

У тех-же Стругацких в Хищные Вещи Века, упоминается революция против захвативших в стране власть фашистов (причём довольно длительная, переросшая в полноценную войну). Причём по тексту можно понять, что таких стран было довольно значительное количество. У Беляева в "Прыжок в Ничто" рассказывается о Мировой Революции. У Шпанова прямо описан конфликт с Гитлеровской Германией  https://fantlab.ru/work179042 . О фантастике времён Войны и говорить не приходится.

Изменено 12 Jun 2016 пользователем Дельфин

[Crusader]

Ну так всё это происходит после начала кризиса в 30-х. До этого для защиты СССР хватало-бы "Защиты от дурака".

 Ага, сейчас у нас ~4000 готовых к применению боеголовок. Где "коммунны солдат" на границах?

излучатели счастья: задетый вражеский солдат внезапно засыпает/начинает танцевать/преисполняется ненависти к своим поработителям и т.д. 

 Это во-первых, избито, а во-вторых - армию не заменит ни за что. И если первое можно опустить, то второе - нет.

[Дельфин]

 Ага, сейчас у нас ~4000 готовых к применению боеголовок. Где "коммунны солдат" на границах?

а у нас и мир мало похож на фол. Если верить Фалаут вики, то 20-е были очень похожи на "золотую эру человечества": тех. прогресс идёт, все живут в относительном мире, уровень жизни высокий. Потом накрылась нефть и газ, и понеслось.

Где "коммунны солдат" на границах?

А в чём проблема с коммунами? 

а во-вторых - армию не заменит ни за что

Но как дополнительное средство неплохо.

 Это во-первых, избито

Можно подумать в оригинальном фаллауте много оригинальных (для их фантастики) идей.

 

В конце-концов можно прописать, что на абсолютно  всей протяжённости советских границ находится Автономная Система защиты (Помните в Обитаемом острове зэки расчищали территорию одной подобной заброшенной крепости?). Правда, ИМХО это немного выпадет из "коммунистической" "стилистики".

 

К тому-же подобная "пацифисткая армия" будет существовать недолго.  Максимум 20-ть лет, в период максимальной разрядки. Дальше уже вновь наращивание военных ресурсов, милитаризация, миллиарды единиц бронетехники и т.д.

Изменено 12 Jun 2016 пользователем Дельфин

[К.Аттано]

Согласен с @Дельфин 'ом.  Простая армия у Союза - скучно и неинтересно, особенно с учетом сотен вундервафель из фантастики.  Классическая армия есть у США, клюква - в Китае. А что в Советах?  Например, на время пацифизма есть вариант роботизированной защиты, или некого поля подавления как в OWB. И это логично, с учетом стремления к подобному хай-теку в фантастике.