Социалистическое воспитание молодежи

[Вячеслав]

Удивляет как на коллегу Престеса накинулись. Идея весьма неплохая. но прокатить может в СССР только в промежутке от конца 40-х до начала 70-х (скорее середины-конца 60-х).

А потому-что идеи нет никакой. Идея "А давайте в СССР будут делать ХХХ как в реале, только больше, лучше и дешевле" - это не идея.

Простите? В СССР было массовое обучение на базе школ-интернатов или пансионов? Была идея прививания социалистической идеологии в процессе обучения и за счет отрыва от семьи и общества? Я удивлен, мягко сказано... Подобные идеи дальше проектов не ушли. Детские дома новшеством не являются и к такоц идее отношения не имеют. В СССР такого (смотри старттопик) не было.

[Yorick]

В СССР было массовое обучение на базе школ-интернатов или пансионов?

Разумеется. Всех этих сирот войны в биореактор не отправляли, насколько я знаю. Льготы для детдомовцев для поступления в ВУЗ-ы, при распределении тоже были. Правда массовые сдачи детей в дет. дома если и случались - то по совсем другим причинам.

Что там еще? Привлечения идеологии не было? Это когда весь путь с семи лет по годам расписывался от клятвы октябрёнка до комсомольской путёвки? Да я к окончанию детского сада что где 7-го ноября 17-го в Петрограде происходило на какой улице с раскладкой по минутам помнил. Куда уж больше - с пелёнок и сразу чипы вживлять?

Недостатки образования и воспитания дет. домов и интернатов в РИ - они тоже не от людоедской сущности кровавого советского режима а от банальной бедности.

Не забывайте, что СССР - весьма патриархальное общество, дети - сверхценность, никто в здравом уме не будет отдавать ребёнка в 10 лет в интернат "при живых-то родителях" не будет. Да и ради чего, простите? Это нужны какие-то драконовские ограничения для детей из семей.

В сухом остатке идея именно та, что я описал: прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно насыплет миллион бесстрашных строителей коммунизма без страха и упрёка.

[Вячеслав]

Я в том смысле, что основным трендом была общеобразовательная дневная школа, а не интернат. Не так ли?

Идеология была, но попыток ликвидировать доступ к альтернативной идеологииобразу мыслейобразу действий не было. Такой доступ предоставить могла только семья, шире взрослое окружение. Сию проблему решать даже не пытались, хотя и отмечали.

не спорю, проблемы СССР процентов на 90 от нехватки ресурсов, причем во всех областях. И еще большие от неэффективного этих ресурсов использования.

Цель, как понял, убрать эту патриархальность (которая СССР принесла и вред и пользу, не ясно чего больше) , да и в реале в интернат вполне отдавали "от живых родителей". Ограничения на семьи не нужны, хватит и пропаганды. Другой вопрос, что программа будет долгой.

Нет, в сухом остатке попытка построить этот "миллион бесстрашных строителей коммунизма без страха и упрёка." ПМСМ, наиболее реальная.

[HEKTO]

Ведь детдомовцы 20-х , 30-х годов имели все возможности "выйти в люди". И выходили. А с 60-х , все... Династии дипломатов , партийцев и прочих деятелей , которые уже не горят желанием пускать посторонних , "шпану с улицы" в свой мирок. Вот этот вот корень зла и нужно выкорчевывать. Вопрос - как?

Выходит, для стабильной работы социальных лифтов необходим перманентный террор.

такой Порядок, что ежели родители достигают достаточно высокого уровня - то их дети обязаны пойти на военную службу. Кто не способен справиться с офицерской должностью - тот сверхсрочником. Кто не желает служить - тот может быть гражданским специалистом, лишь бы в Вооружённых Силах.

Проходили уже "Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости маиора гвардии князя Б., близкого нашего родственника."

[Граф Цеппелин]

Там воспитанники мужских и женских схол пересекаются, но только эпизодически.

Я уже представляю последствия...

Yaoi and yuri will rule the USSR forever!!!

Один несомненный плюс: никто уже не посмеет упрекнуть СССР в несоблюдении прав человека!

[Marlagram]

Цель, как понял, убрать эту патриархальность (которая СССР принесла и вред и пользу, не ясно чего больше)

Я бы сказал что некоторая часть бед СССР - как раз от недостатка "патриархальности". Точнее, нормальной семьи. Всё же, Великая Отечественная здорово подкосила народ, и процента полных семей стало не хватать для стабилизации социума. Поверх наложился прогресс, демографический перелом, рост городов... И к 70-м новые семьи массово образовывали те, кто в семьях жить в общем-то и не научился - пример не с кого брать было.

[Граф Цеппелин]

Идеология была, но попыток ликвидировать доступ к альтернативной идеологииобразу мыслейобразу действий не было. Такой доступ предоставить могла только семья, шире взрослое окружение. Сию проблему решать даже не пытались, хотя и отмечали.

Я правильно понимаю, что идея - окончательный паралич нации путем создания целого поколения людей, полностью неадекватных реальности?

[Вячеслав]

Цель, как понял, убрать эту патриархальность (которая СССР принесла и вред и пользу, не ясно чего больше)

Я бы сказал что некоторая часть бед СССР - как раз от недостатка "патриархальности". Точнее, нормальной семьи. Всё же, Великая Отечественная здорово подкосила народ, и процента полных семей стало не хватать для стабилизации социума. Поверх наложился прогресс, демографический перелом, рост городов... И к 70-м новые семьи массово образовывали те, кто в семьях жить в общем-то и не научился - пример не с кого брать было.

Вот именно, что не хватало нормальных семей. "Патриархальность" -- это несколько другое. Тут еще и попытка выдать нужду за добродетель может быть. Не можем воспитать в семье, будем в школе.

Идеология была, но попыток ликвидировать доступ к альтернативной идеологииобразу мыслейобразу действий не было. Такой доступ предоставить могла только семья, шире взрослое окружение. Сию проблему решать даже не пытались, хотя и отмечали.

Я правильно понимаю, что идея - окончательный паралич нации путем создания целого поколения людей, полностью неадекватных реальности?

В смысле неадекватных реальности? Степень оторванности от общества все же не такая. Вопрос тут именно в степени.

И еще. Можно предпосылки к разгулу "юри" и "яоя" в подобных заведениях?

Изменено 20 Jan 2012 пользователем Вячеслав

[Vasilisk]

Там воспитанники мужских и женских схол пересекаются, но только эпизодически.

Я уже представляю последствия...

Yaoi and yuri will rule the USSR forever!!!

Да ладно, не у всех к этому предрасположенность... даже в английских закрытых школах "девочками" пользовались отнюдь не 100% старшеклассников. Так что все остальные оттянутся именно в эти самые "эпизодические пересечения"(с). Если другого случая точно не представится, то в эти короткие встречи залётов будет дохрена... с другой стороны, государству от того одна лишь польза, ибо эти малолетние матери не будут возражать, что их детишек тут же заберут в гос.интернаты, скорее наоборот

Кстати, на демографию эти интернаты могут повлиять весьма позитивно. А чего, теперь можно на детей не тратиться, родил и сдал, делов-то!

Кстати, теме не хватает подзаголовка: "Так начинался мир "геометров" Лукьяненко".

[Граф Цеппелин]

Да ладно, не у всех к этому предрасположенность... даже в английских закрытых школах "девочками" пользовались отнюдь не 100% старшеклассников.

Да я не спорю, статистические 5-7%... Но поприкалываться-то дайте! В конце концов, кому кроме меня ловить такие ньюансы? ;)

[Тень Дуба]

>На самом деле, если проводить планомерную и последовательную политику Homo Novus с обязательным отсевом (да, да, физическим) непригодных кандидатов и долгой изоляцией детей от отмирающего общества с максимальной жесткостью в социуме и поэтапным физическим устранением всех асоциальных элементов, а затем их палачей. То могут таки построить Новое Общество. Очень стабильное, взрощенное

Маленький нюанс: проводить такую политику надо минимум несколько [десятков] тысяч лет. Отбор быстрее не работает, увы. человек - не мушка дрозофила: поколения сменяются медленно.

Желательно также, чтобы проводил это бессмертный вождь (иначе сохранение последовательности практически невероятно).

Желательна также изоляция от тлетворного влияния Запада внешнего мира на весь срок эксперимента.

[Граф Цеппелин]

В смысле неадекватных реальности? Степень оторванности от общества все же не такая.

Я понял - возможно не вполне правильно - что автор заявляет о необходимости "изолировать от альтернативной идеологии". То есть как я понимаю, идея в создании этакой замкнутой реальности в интеллектах, в которой ВСЕ строится только в рамках марксизма-ленинизма?

Вопрос тут именно в степени.

И еще. Можно предпосылки к разгулу "юри" и "яоя" в подобных заведениях?

Ну, как-то исторический опыт подсказывает, что замкнутые однополые коллективы чрезвычайно способствуют проявлению стандартных 5% гомосексуалов/лесбиянок. А также желанию "попробовать" у гетеросексуалов.

Маленький нюанс: проводить такую политику надо минимум несколько [десятков] тысяч лет. Отбор быстрее не работает, увы. человек - не мушка дрозофила: поколения сменяются медленно.

Коллега, к счастью не протянет такое общество. Вменяемые люди его придушат раньше.

[Тень Дуба]

>проявлению стандартных 5%

... и переучиванию по их примеру стандартного же большинства тех, кто имеет хоть какой-то процент склонности к гомосексу. Всё на свете распределено по Гауссу, и "твёрдых" гетеросексуалов, которых не переучить - симметрично те же 5%. Основная масса всегда более-менее способна ко всему и проявляет то, на что толкает среда.

У помянутых выше эллинов вообще и спартанцев в частности гомосексуализм был практически поголовным...

[Граф Цеппелин]

... и переучиванию по их примеру стандартного же большинства тех, кто имеет хоть какой-то процент склонности к гомосексу. Всё на свете распределено по Гауссу, и "твёрдых" гетеросексуалов, которых не переучить - симметрично те же 5%. Основная масса всегда более-менее способна ко всему и проявляет то, на что толкает среда.

Коллега, тут сложный достаточно вопрос относительно бисексуальности как таковой. Одни исследователи признают, что она существует, другие настаивают, что это только психологически подавляемая гомосексуальность... Проблема в том, что беря бисексуалов в рассчет мы вынужденно расширяем рамки и вводим очень нечеткие случаи, так что я беру статистические 5% достоверного LGTB-сообщества.

[Вячеслав]

В смысле неадекватных реальности? Степень оторванности от общества все же не такая.

Я понял - возможно не вполне правильно - что автор заявляет о необходимости "изолировать от альтернативной идеологии". То есть как я понимаю, идея в создании этакой замкнутой реальности в интеллектах, в которой ВСЕ строится только в рамках марксизма-ленинизма?

Вопрос тут именно в степени.

И еще. Можно предпосылки к разгулу "юри" и "яоя" в подобных заведениях?

Ну, как-то исторический опыт подсказывает, что замкнутые однополые коллективы чрезвычайно способствуют проявлению стандартных 5% гомосексуалов/лесбиянок. А также желанию "попробовать" у гетеросексуалов.

Маленький нюанс: проводить такую политику надо минимум несколько [десятков] тысяч лет. Отбор быстрее не работает, увы. человек - не мушка дрозофила: поколения сменяются медленно.

Коллега, к счастью не протянет такое общество. Вменяемые люди его придушат раньше.

Не совсем, скорее затрудненность доступа к альтернативной информациимоделям поведения. "Голоса", "сам- и там- издат", некие разговоры родителей или родственников. Поступки вышеупомянутых, которые противоречат "правилам социалистического общежития". не более того. Плюс несколько большая идеологическая обработка. Никто "альтернативную реальность" строить не будет, да и невозможно.

Стандартные 2-5% всплывут и так. Некоторое же ограничение информации скорее затруднит их "всплытие". Плюс встречи с противоположенным полом все же будут. Так что сильно много к тем 5% не прибавиться.

Обществу достаточно два поколения протянуть, потом процесс пойдет как самоподдерживающийся. Про "вменяемых людей" не будем((

[Вячеслав]

... и переучиванию по их примеру стандартного же большинства тех, кто имеет хоть какой-то процент склонности к гомосексу. Всё на свете распределено по Гауссу, и "твёрдых" гетеросексуалов, которых не переучить - симметрично те же 5%. Основная масса всегда более-менее способна ко всему и проявляет то, на что толкает среда.

Коллега, тут сложный достаточно вопрос относительно бисексуальности как таковой. Одни исследователи признают, что она существует, другие настаивают, что это только психологически подавляемая гомосексуальность... Проблема в том, что беря бисексуалов в рассчет мы вынужденно расширяем рамки и вводим очень нечеткие случаи, так что я беру статистические 5% достоверного LGTB-сообщества.

Проблема в том, что даже в закрытых учебных заведениях гомосексуалистами становятся далеко не все. И сам этот феномен скорее преувеличен. Зависит от среды, количества информации о гомосексуализме, его допустимости, и еще от многих причин. Большого их числа в описываемых школах быть не может.

[Граф Цеппелин]

Не совсем, скорее затрудненность доступа к альтернативной информациимоделям поведения. "Голоса", "сам- и там- издат", некие разговоры родителей или родственников. Поступки вышеупомянутых, которые противоречат "правилам социалистического общежития". не более того. Плюс несколько большая идеологическая обработка. Никто "альтернативную реальность" строить не будет, да и невозможно.

Коллега, в итоге пойдет по насыщающейся именно этот процесс. Т.е. построения альтернативной реальности. Т.к. любое взаимодействие с реальным миром будет ввергать "объекты" в глубочайший психологический диссонанс, то властям придется врать все больше и больше, чтобы как-то покрывать такие дефекты.

Проблема в том, что психика подобных людей будет непластичной, близкой к психике фанатика.Из-за бедности информации, она будет не готова к встрече с реальным миром. То есть придется дополнять "единственную" модель - врать больше и изобретательней - пока полученное нагромождение лжи окончательно не придет в противоречие с реальностью.

Обществу достаточно два поколения протянуть, потом процесс пойдет как самоподдерживающийся. Про "вменяемых людей" не будем((

Куда процесс пойдет-то? В сторону создания популяции людей, живущей в замкнутом идеологически верном мирке, изолированном от реальности?

Вы что, всеръез предполагаете, что они смогут сделать хоть что-то практическое? Это же будет чистый Оруэлл и даже хуже - ибо реальность будет входить в жесткий диссонанс с практической необходимостью.

Проблема в том, что даже в закрытых учебных заведениях гомосексуалистами становятся далеко не все. И сам этот феномен скорее преувеличен. Зависит от среды, количества информации о гомосексуализме, его допустимости, и еще от многих причин. Большого их числа в описываемых школах быть не может.

Ну естественно не все, а вы что думали? Но процент гетеросексуалов, желающих "попробовать, если делать нечего - баб-то нет" существено возрастает.

С другой стороны, есть опять-таки все те же бисексуалы, которые зверски путают статистику. В общем, вопрос пока ОЧЕНЬ неясный и нерешенный. Я пытался в нем разобраться, так сказать, профессионально, но информация по большей части упирается в трактовку определений.

Ладно, это в конце концов, не проблема. Сколько бы ни было процентов LGTB, стране жить они не мешают. Тут в первую очередь - именно верзняя часть поста.

[Граф Цеппелин]

Объясняю глубже суть психологической проблемы идеологии:

1) В предложенной модели предполагается изолировать подростков от "разлагабщего влияния чужеродных идей" и гарантировать, что мозги будут промываться одной-единственной идеологией.

2) Результатом будет крайняя зашоренность, неспособность выйти в мышлении за рамки идеологии. Так как в процессе обучения, такие задачи не стояли.

3) Любые очевидные рпотиворечия будут просто вгонять в ступор. Ну,например, в идеологии сказано "в Америке негров угнетают", а тут вон - избрали Обаму.

4) Чтобы как-то компенсировать подобные эффекты, некий контрольный орган (состоящий из людей вменяемых) должен постоянно корректировать идеологию. А так как она вбита в мозги воспитанникам жестко - то единственным путем коррекции является дополнение. Т.е. попросту - громоздить вранье на вранье.

5) Через какое-то время и контрольный орган будет состоять из наших зомби-коммунистов, и подстраивать идеологию уже будет некому. То есть наличное состояние вранья будет стабилизировано, и вбиваться в мозги следующим поколениям без какой-то связи с реальностью.

Вы уверены, что хотите этого? По-моему, вы забыли добавить к списку процедур лоботомию!

[Сибиряк Комнатный]

Цель, как понял, убрать эту патриархальность (которая СССР принесла и вред и пользу, не ясно чего больше)

Я бы сказал что некоторая часть бед СССР - как раз от недостатка "патриархальности". Точнее, нормальной семьи. Всё же, Великая Отечественная здорово подкосила народ, и процента полных семей стало не хватать для стабилизации социума. Поверх наложился прогресс, демографический перелом, рост городов... И к 70-м новые семьи массово образовывали те, кто в семьях жить в общем-то и не научился - пример не с кого брать было.

+10! Очень правильная мысль. Но на Престеса накинулись незаслуженно все таки. Коллега вовсе не предлагает загнать всех поголовно железной рукой в счастье.

У помянутых выше эллинов вообще и спартанцев в частности гомосексуализм был практически поголовным...

Зато в СССР их и за людей не считали. Так что не верится никак , в поголовное приобщение к однополой любви в учебных заведениях.

[Граф Цеппелин]

+10! Очень правильная мысль. Но на Престеса накинулись незаслуженно все таки. Коллега вовсе не предлагает загнать всех поголовно железной рукой в счастье.

Так дело-то этим все равно кончится... По мере реализации.

Зато в СССР их и за людей не считали. Так что не верится никак , в поголовное приобщение к однополой любви в учебных заведениях.

Потому СССР и рухнул, что слишком многих, кого не надо было - за людей не считал, а некоторых тех, кого за людей считать как раз не надо было - всячески превозносил и на ответственные посты ставил ;)

[Вячеслав]

Коллега Граф Цепеллин, Вы нарисовали прямо-таки апокалиптическую картину)) Весь уровень контроля за информацией заключается в нахождении учащихся внутри территории школ. Более никакого защитного контура громоздить не надо. Не более чем это используется в реальных учреждениях такого типа. Да и заграждение важнее не для отпора идеологии, а для отпора тому, что называлось "бытовое разложение".

Соответственно и закрытый мирок просто не получиться, не более чем в реальных пансионах, корпусах, интернатах.

Из практического хотя бы то, что не будут пользоваться различными теневыми ходами и маневрами. Уже польза. Когнитивного диссонанса тоже не будет, ибо когда в Америке "негров угнетали" Обама даже присниться никому не мог. В теме рассматриваются 50-е 60-е годы.

Задача ведь не создание коммунистического человека сразу, а некоторое повышение его сознательности за счет воспитания. не более того. Но и это даст эффект. Определенный фанатизм (твердость в убеждениях) присутствовать будет, но он скорее полезен в данной ситуации.

Про гомосексуализм. Некий человек утверждает на своем опыте, что про сам факт существования такого явления и возможности он узнал уже в юношеском возрасте, причем не случайно. Жил в СССР, да. Юность пришлась на 80-е годы. Так что до попробовать дойдут точно не все. И даже не столь значительный процент. И кто сказал, что эти школы должны быть разнополыми? Не я. Вариант пионерлагеря с обучением очень в тему.

Самый вопрос о гомосексуализме сейчас исключительно политизирован, нормальных исследований немного. ПМСМ, гомосексуалистов не более 2-3%, остальное бисексуалы, а сама ориентация более определяется психикой, нежели физиологией. Про процент в социуме бы поспорил, маточных репликаторов у нас, к прискорбию, не изобрели.

[Сталкер]

Маленький нюанс: проводить такую политику надо минимум несколько [десятков] тысяч лет. Отбор быстрее не работает, увы. человек - не мушка дрозофила: поколения сменяются медленно.

Вид Homo Sapiens Sapiens уже давно эволюционировал для нужной кондиции. Для воплощения в жизнь того, что я сказал, не нужно никаких эволюционных изменений, а только лишь последовательное социальное кондиционирование, физическое воспитание и... Вы правильно заметили, полная изоляция от ВСЕХ источников инаковости или иности, которые могут внести девиации в систему воспитания нового поколения на совершенно новых стандартах.

Т.е. дети у родителей отбираются, воспитываются в совершенно изолированных и самодостаточных колониях, с тщательно отобранными педагогами, проходят отбор, и выпускаются в жизнь на расчищенные от старого мира места компактно. До полной зачистки и/или отмирания старого поколения они с ним в контакт не входят абсолютно. Второе поколение уже может иметь ограниченный контакт с "внешним миром", это практически безопасно, поскольку это будут уже инопланетяне, живущие в "Прекрасном новом мире".

Кстати, сексуальное воспитание они тоже должнгы получить на полную катушку (по идеям ранней Коллонтай). Информацию о том, что происходит во внешнем мире они должны обязательно получать - тщательно выверенную и дозированную, даваемую поэтапно. Это привьет им иммунитет к любым либеральным идеям. И если им скажут: "Ваш мир построен на крови и костях ваших предков", они ответят: "Мы знаем. Ну и что? Посмотрите, в каком прекрасном новом мире мы живем сейчас. В мире счастливых и свободных людей. А теперь посмотрите на себя, жалкие, жадные и извращенные людишки, посмотрите на свою историю и на то, как Вы пресмыкаетесь перед сильными мира сего. А мы сами по себе сильные мира сего.

Нет, если уж ставить такие глобальные цели, здесь полумер быть не должно. Любое утопическое общество может зиждеться только на геноциде. Чтобы его форсированно построить, нужно отмести груз негативного опыта прежних поколений. Вывод напрашивается сам по себе. Только геноцид. В ХХ веке эксперименты СССР и нацистской Германии по выведению новой расы людей (подходы были разные, идеология разная, а результат, впрочем, мог бы стать почти одинаковым) провалились именно потому, что обе стороны в своих экспериментах ограничились полумерами. They had no balls to do what they had to do.

Боже, я, старый либерал, что я такое говорю? <img class="bbc_emoticon" alt="

" title="" src="http://fai.org.ru/forum/public/style_emoticons/default/facepalm.gif">

[Сталкер]

Зато в СССР их и за людей не считали. Так что не верится никак , в поголовное приобщение к однополой любви в учебных заведениях.

Это вовсе необязательно, но вполне возможно и даже при некоторых дополнительныхз условиях может поощряться. Если уж, ка выразились выше, "загонять железной рукой в счастье", то новые морально-этические стандарты Brave New World будут настолько отличны от наших, что новое поколение, воспитанное на них, по своей ментальности для нас будут словно инопланетяне.

[Сталкер]

Объясняю глубже суть психологической проблемы идеологии: 1) В предложенной модели предполагается изолировать подростков от "разлагабщего влияния чужеродных идей" и гарантировать, что мозги будут промываться одной-единственной идеологией. 2) Результатом будет крайняя зашоренность, неспособность выйти в мышлении за рамки идеологии. Так как в процессе обучения, такие задачи не стояли. 3) Любые очевидные рпотиворечия будут просто вгонять в ступор. Ну,например, в идеологии сказано "в Америке негров угнетают", а тут вон - избрали Обаму. 4) Чтобы как-то компенсировать подобные эффекты, некий контрольный орган (состоящий из людей вменяемых) должен постоянно корректировать идеологию. А так как она вбита в мозги воспитанникам жестко - то единственным путем коррекции является дополнение. Т.е. попросту - громоздить вранье на вранье. 5) Через какое-то время и контрольный орган будет состоять из наших зомби-коммунистов, и подстраивать идеологию уже будет некому. То есть наличное состояние вранья будет стабилизировано, и вбиваться в мозги следующим поколениям без какой-то связи с реальностью. Вы уверены, что хотите этого? По-моему, вы забыли добавить к списку процедур лоботомию!

Главной ошибкой идеологии СССР было как раз внедрение штампованных пропагандистских идей. Выход прост: при процессе формирования новой личности внедрять в сознание детей не лозунги, а принципы жизни и заставлять их строго соблюдать их. При этом учить их критическому мышлению, и ни в коем случае не лгать им. Можно и нужно прививать им взгляды нового строя на историю, окружение, социум, но выводы о фактах они должны делать сами - это очень важный момент. Иначе получится все то, о чем Вы говорите.

При отсеве у Вас получатся люди, которые смогу практически доказать, что они лучше, физически сильнее, ловче и умнее любого критика их общества.

[Вячеслав]

Коллега Сталкер, ППКС. "Не лозунги, но принципы". Лучше и не скажешь, мое искреннее восхищение.