Эволюция сословий в мире без революции

[Тень Дуба]

>Он занимает нишу "прокладки" между народом и "внешней властью".

И очень быстро становится "теневой властью на местах", то есть - крёстным отцом своей деревеньки. [Благородным] Доном. Реал всяких там Сицилий и Боливий (тоже, кстати, по факту некогда оккупированных территорий). Весьма вероятный сценарий.

[sanitareugen]

Я, верно, нечётко выразился. Это не АИ. Это РИ. К сожалению, навскидку не помню, в чьих мемуарах нашёл. Царь - реальный Николай Второй. Не менее реален генерал. А почему он пошёл не в Думу - возможно, потому, что привык рапортовать по команде, а Августейший Главнокомандующий его прямой начальник, а не разнообразные родзянки, а возможно, потому, что был уверен в том, что Дума, с её реальным составом, будет заведомо против, тогда как Царь авось и согласится...

Постараюсь найти фамилию генерала. Помнится, читал на Милитере (но и в этом на 100% не уверен).

[Вячеслав]

Хмм... Такое вообще хоть где-то было?

Кстати, идея наделения землей после победы в войне (ПМВ) добровольцев и ветеранов мне где-то попадалась. Но вот где...

То есть генерал, предложивший землю после войны реал? Вспомнил, где мне попадались подобные рассуждения. Степанов "Семья Звонаревых". Там было что-то такое, воспринял как отголосок слухов, ходивших тогда. Худлит ведь и через вторые руки.

АПД. Про ЛатАмерику не подумал, но на нашей почве не факт что получится, учитывая некоторые настроения.

Изменено 20 Jan 2012 пользователем Вячеслав

[литовец]

Ходить к реальнамому Николаю - артель напрасный труд

[Вячеслав]

А какой замечательный план был.

[литовец]

Хотя, вариант после войны наделить землей георгиевских кавалеров- хороший

[Вячеслав]

Вот именно. Добровольцы, награжденные и т.п. В ходе войны как минимум пропагандистский эффект будет. Не за "два острова в океане: Аннексию и Контрибуцию", а за землю воюем. Но с тем царем и той властью нереально.

[Читатель]

с прожектом - объявить о земельной реформе в пользу солдат-добровольцев, с вознаграждением помещиков за счёт побеждённой Германии

См. выше. У дворян - 42 млн десятин. А в армии 10 миллионов солдат.

По 4 десятины на брата, не густо....

дворяне теряют земли (где-то 38% обрабатываемых земель России, на 1917) и получают на руки даже не деньги, а ценные бумаги - облигации "земельных займов".

см. таблицу выше. Не 38%, а лишь 15%.

По ценам довоенного времени, 42 млн десятин в Европейской России стоят около 5 млрд рублей. По сравнению с военными расходами и долгами, не особо и много то.

[Вячеслав]

Так не все солдаты, а отличившиеся. Компенсацию в счет контрибуции с Германии и АВИ. Кроме помещичьих земель есть еще и государственные. Но эффект более пропагандистский, нежели реальный. Только напряжение сбить.

[литовец]

Не все георгиевские кавалеры- крестьяне. Земля нужна не всем.

[sanitareugen]

Насколько я помню - не георгиевским кавалерам только, а всем добровольцам. Причём в делимые земли входят не только помещичьи (с компенсацией владельцам), но и дезертиров (без компенсации).

[литовец]

А если доброволец плохой солдат?

[Вячеслав]

Насколько плохой? Если дезертир то смотри выше, если военный преступник аналогично.

[Тень Дуба]

>Насколько плохой? Если дезертир то смотри выше, если военный преступник аналогично.

Это редкости. Куда чаще встречаются просто раздолбай, лентяй, пьяница и неумеха.

[литовец]

именно...+1

[Valhallan Guardsman]

Россия терпит поражение от Германии, которая заключает с побеждёнными мир на основах сохранения в России монархии. Промышленное развитие давится, в аграрной стране сохраняется дворянство, получающее новую социальную функцию - защиту простонародья от немцев и особенно от местных компрадоров.

Правда при таком варианте (когда царь становится по сути проводником германской политики в России) ИМХО сомнительно долгое сохранение монархии. Почему? Да потому что для сохранения оной необходим высокий авторитет в народе этой самой царской власти - которого трудно достичь при восприятии оной как ставленника оккупантов. Англо-американские разведки же с радостью помогут финансово - причем не по доброте душевной, а с целью "сделать свинью" немцам...

Это если что просто мое ИМХО и не претендует на абсолютную истину ;)

[VIR]

почти все курсанты Моского училища (Наваль эколь) были аристократами

Королевскими или наполеоновскими?

[Крысолов]

Вернусь к первому вопросу темы.

Англию видели? Вот и тут так было бы. Самое главное - не надо путать сословное общество с наследственной аристократией.

А вопрос о том - потеряла старая аристократия власть и влияния или нет - вопрос великий и ческого ответа на него у меня нет. А в галковщину впадать не хочется.

[литовец]

Наследник российского престола женился бы на Кате Ивановой...Kate по-руски

[Владислав]

Наследник российского престола женился бы на Кате Ивановой...Kate по-руски

Я об этом говорил еще страницу назад ;)

[Крысолов]

Или как насчет эволюции казачьего сословия? Можно ли удержать казачество от превращения в отдельную от русских национальность?

Коллега Читател зрит в корень.

Я так полагаю что казачество непременно включат в "большуб русскую нацию", думается мне что даже спорить об этом бессмысленно. Будут еще однеой разновидностьюу русских, типа поморов, под влиянием НТР будут потихоньку размываться в основной массе населения (если только не старообрядцы)

Например, является ли сословием русская интеллигенция? Ведь даже в советской России она имела все признаки сословия с тенденцией превращения в нацменьшинство (с учетом взаимной ассимиляции с еврейством)

Ээээээ... А стоит ли ставить знак равенства между советской и царской интиллигенциями? Сдается мне это две, если даже и небольшие, то все же разницы.

[Читатель]

Ээээээ... А стоит ли ставить знак равенства между советской и царской интиллигенциями? Сдается мне это две, если даже и небольшие, то все же разницы.

ну да, конечно. Советская русская интеллигенция более еврейская :)

[Крысолов]

Советская русская интеллигенция более еврейская

Вот и я о том же. Мне русская интиллигенция больше напоминает европейских интеллекуалов 30-х - 60-х годов, что приветсововали деколонизацию и восхищались Совдепией