Мир прорвавшегося "Варяга" коллеги Глебыча

301 сообщение в этой теме

Опубликовано:

(задумчиво_

Коллега Mukhin, а так ли нам нужна интенсификация вывоза хлеба? Нам, знаете ли, нужно народ в города вывозить, проводить индустриализацию, а сельское хозяйство бОльшей частью малопродуктивно...

Хлебный экспорт - один из важнейших источников валюты. Не будет экспорта - на что будем производить индустриализацию?

Куропаткин считал к примеру что хлебный экспорт надо было свести к миниуму........ Ибо на эти деньги наши "Туристы" отдыхали на водах и франциях

Куропаткин мало задумывался. откуда у страны появятся денежка на строительство новых заводов для снабжения армии

Мои предложения. Железку на Мурман СТРОИТЬ. Но - на будущее.

Вот и тогда отложили - а когда спохватились - поздно было.

Я не говорю - строить попозже. Я говорю - на будущее. "Выстрелит" она после войны. но иметь её лучше - до.

Возможно, для верхневолжского и сибирского хлеба

Возможно, очень возможно. Особливо если вспомнить что Столыпин крестьян пытался отнюдь не на Украину переселеять :blink:

Там главная фишка была - решить проблему малоземелья в Европе. Хлебоизбыточными р-ны с/х колонизации станут ещё не скоро.

Вот если будут отдыхать во франциях на "автомобильные, авиационные и т.п." деньги - будет ИМХО много лучше :-D

Так для этого предлаоженные вами люди - совершенно не годяться. Они спекулировать умеют а не деньги зарабатывать.

Смысл то в чем - после РЯВ , даже победоносной, Россия все равно уже безнадежно отстала. Все уже переходили на массовое производство. А мы все в мастерских капались ( пусть у очень больших)

Потому и ФИАТ - еще до начала производства машин на РБВЗ - сделал авто больше чем балтийский - вообще.

Потому и паровозы в Америке пришлось покупать - а не нашим предприятиям заказывать.

1. ФИАТ - это гигант. Но в той же Италии вполне респектабельными считались и Бугатти, и Альфа-Ромео, по масштабам автовыпуска эквивалентные РБВЗ. Дайте Руссо-Балту гарантированный госзаказ - он ещё не так развернётся.

2. Паровозы своим не заказывали потому, что свои были загружены куда более выгодными заказами на снаряды. так что пример с паровозами - мимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак - не броненосцы нужно было бы строить

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно было строить железные дороги и автобаны для удобства продвижения войск с запада на восток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не говорю - строить попозже. Я говорю - на будущее. "Выстрелит" она после войны. но иметь её лучше - до.

Так приспичило, что строить пришлось во время ......

Там главная фишка была - решить проблему малоземелья в Европе. Хлебоизбыточными р-ны с/х колонизации станут ещё не скоро.

Надеюсь вы не думаете что крестьян просто привозили и бросали? Хлеб его сразу продовать надо - этим крестьянин и живет :P

1. ФИАТ - это гигант. Но в той же Италии вполне респектабельными считались и Бугатти, и Альфа-Ромео, по масштабам автовыпуска эквивалентные РБВЗ. Дайте Руссо-Балту гарантированный госзаказ - он ещё не так развернётся.

Он и развернулся - на госзаказе и защитительных пошлинах :rofl: Слабосильное предприятие на шее государства.

И ФиАТ и Форд - обошлись без господдержки , и выросли в нормальные предприятия.

2. Паровозы своим не заказывали потому, что свои были загружены куда более выгодными заказами на снаряды. так что пример с паровозами - мимо.

То есть вы понимаете что имелась слабая экономика, не способная к развитию - нужны снаряды, приходиться паровозы прекращать делать ? Это называется тришкин кафтан. Выход - развивать гражданскую экономику, а не о постройке ЛК думать. Нам это не по силам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хлеб его сразу продовать надо - этим крестьянин и живет

<{POST_SNAPBACK}>

Идите, читайте матчасть, ага. Большинству крестьян едва на еду собственного хлеба хватало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и что? ему и налоги платить надо, и выкупнsе платежи. недоедим но вывезем как граф полусахалинский говаривал.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идите, читайте матчасть, ага. Большинству крестьян едва на еду собственного хлеба хватало.

Ага, угу и матчасть ;) А на проданый хлебушек линкоры строили :rolleyes:

и что? ему и налоги платить надо, и выкупнsе платежи. недоедим но вывезем как граф полусахалинский говаривал.....

Дело еще прикольнее обстояло - наши харчи в Англии дешевле чем у нас в России стоили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело еще прикольнее обстояло - наши харчи в Англии дешевле чем у нас в России стоили.

<{POST_SNAPBACK}>

было дело. Сахар ЕМНИП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там главная фишка была - решить проблему малоземелья в Европе. Хлебоизбыточными р-ны с/х колонизации станут ещё не скоро.

Надеюсь вы не думаете что крестьян просто привозили и бросали? Хлеб его сразу продовать надо - этим крестьянин и живет :rolleyes:

Одно дело - крестьянин, продающий чуть-чуть, только что бы заплатить налоги. И другое - кулак, продающий МНОГО. а уж помещик, имеющий латифундию, и продающий очень много - это вообще дело третье. Так вот, именно третья категория давала основную массу товарного хлеба. И в Сибири таких не было.

1. ФИАТ - это гигант. Но в той же Италии вполне респектабельными считались и Бугатти, и Альфа-Ромео, по масштабам автовыпуска эквивалентные РБВЗ. Дайте Руссо-Балту гарантированный госзаказ - он ещё не так развернётся.

Он и развернулся - на госзаказе и защитительных пошлинах :blink: Слабосильное предприятие на шее государства.

И ФиАТ и Форд - обошлись без господдержки , и выросли в нормальные предприятия.

Да? и когда РБВЗ получил тот госзаказ? И каков был его размер? Ну перенесёте вы мистическим образом ФОРД в Россиию - кому он будет свои авто продавать?

2. Паровозы своим не заказывали потому, что свои были загружены куда более выгодными заказами на снаряды. так что пример с паровозами - мимо.

То есть вы понимаете что имелась слабая экономика, не способная к развитию - нужны снаряды, приходиться паровозы прекращать делать ? Это называется тришкин кафтан. Выход - развивать гражданскую экономику, а не о постройке ЛК думать. Нам это не по силам.

Почему "слабая"? т.е., конечно слабая, но в аналогичных условиях и германская экономика не смогла обеспечить и то, и другое. Это проблема управления - не осознали опасность перекоса - и вляпались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е., конечно слабая, но в аналогичных условиях и германская экономика не смогла обеспечить и то, и другое.

Я вообще не пойму в чем проблема с паровозами? Внутрироссийский спрос на паровозы был удовлетворен, для наращивания производства надо было на международный выходить, а это непросо. Что-то продали Румынии, с французами начали переговоры на тему производства паровозов для их южноамериканских концессий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

недоедим но вывезем как граф полусахалинский говаривал.....

Не говаривал он так :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там главная фишка была - решить проблему малоземелья в Европе. Хлебоизбыточными р-ны с/х колонизации станут ещё не скоро.

Насколько мне не изменяет склероз из Сибири хлеб вообще не вывозился. Виттевский ж\д тариф делал это совершенно невыгодным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Виттевский ж\д тариф делал это совершенно невыгодным

<{POST_SNAPBACK}>

ага. "челябинский перелом". посему для его обхода и делали северный выход с транссиба -Омск -Е-бург-Вятка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно дело - крестьянин, продающий чуть-чуть, только что бы заплатить налоги

Вот только почему то все госрасоды в основном оплачивал как раз крестьянин.

Да? и когда РБВЗ получил тот госзаказ? И каков был его размер? Ну перенесёте вы мистическим образом ФОРД в Россиию - кому он будет свои авто продавать?

Так еще до войны авто для армии как раз РБВЗ делал. Фы лучше скажите когда Форд госзаказ получил - (или ФИАТ) - на котором он так поднялся ?

А кому - именно в этом то и главная задача государства была - поднимать уровень жизни ВСЕГО населения, а не спускать деньги на линкоры.

Почему "слабая"? т.е., конечно слабая, но в аналогичных условиях и германская экономика не смогла обеспечить и то, и другое. Это проблема управления - не осознали опасность перекоса - и вляпались.

Потому и слабая - что равивалась не для удовлетворения нужд населения - а как очердному царю какая блаж в болову придет ;)

было дело. Сахар ЕМНИП.

Яйки - тоже :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВВВ - ну что, аргументы по делу кончились, началась митинговая демагогия? Это без меня.

Теперь по делу. ЕСЛИ у нас подготовкой к IWW занимаются прогрессоры, да ещё 1 из них - с минимальными историческими знаниями, думаю, они обязаны озаботится следующими вопросами.

1. Заблаговременно, в мирное время, создать организационную базу для мобилизации промышленности. Создать реестр промпредприятий и разработать примерную программу загрузки заводов военными заказами в "особый период". Создать базис для создания особых совещаний (межведомственные комиссии для координации усилий в приоритетных направлениях) и региональных военно-промышленных комитетах (региональные комитеты для распределения военных заказов).

2. Озаботиться мерами для гарантированного предотвращения ситуации экономической блокады. Готовить десант на Босфор + строить железку на Мурман + строить порт на Мурмане

3. Провести с Минфином и Минторгпромом работу по определению пределов напряжения промышленности в течении "особого периода" - следует избежать ситуации, когда военные заказы "сожрали" гражданское производство вагонов, локомотивов и станков. особое внимание - бронированию от мобилизации квалифицированных рабочих.

Это главное. на фоне этого все бодания по поводу какой будет принят пулемёт, да сколько в армии будет броневиков - фантики. Повышают вероятность победы на тысячные доли процента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наоборот - начался разговор о деле :rolleyes:

Почему я сторнник усиленного развития часной промышленности - а потому что она у нас себя куда лучше казенной показала.

Я и предлагал Рудневу акционером Форда стать, да дочерние предприятия у нас открыть - дешево и сердито.

Мурман неня даже не столько как способ избежать блокады интересует ( это для войны плюс) - а в мирное время он позволят от огромной территории начать доходы получать - а для войны как извесно три вещи нужны :victory:

Опять же меня не столько сами паравозы интересуют, сколько переход на их постройку большими сериями и соответственно переоборудование заводов на производство такого типа. Не единичная сборка - а массовая. То есть большее количество делается меньшими людьми.

Это и в других областях надо внедрять - тогда и будет на что опереться в войну.

То есть предложенные вами меры - это хорошо, но эффект будет при общем увеличении промышленного производства, и роста доходов населения и соответстквенно казны. Иначе как ни натягивай - мало будет.

Плясать надо от того что не успели или не вовремя сделали. Тот же мурман. Опять же к концу войны 7 автозаводов строилось - надо хоть 3 штуки до войны построить.... ну и так далее. Но надо чтобы эти предприятия не на шее государства висели - а наоборот ему налоги приносили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>эффект будет при общем увеличении промышленного производства, и роста доходов населения и соответстквенно казны. Иначе как ни натягивай - мало будет.

Это - работа на десятилетия. Вы стоите на позициях Столыпина - дайте мне Х лет, и Россия преобразится. А прогрессоры знают, что через 10 лет бабахнет. Значит...

>Почему я сторнник усиленного развития часной промышленности - а потому что она у нас себя куда лучше казенной показала.

Во время войны снаряды на казённых заводах получались дешевле.

>Я и предлагал Рудневу акционером Форда стать, да дочерние предприятия у нас открыть - дешево и сердито. ... Опять же к концу войны 7 автозаводов строилось - надо хоть 3 штуки до войны построить.... ну и так далее.

В стране нет платежеспособного спроса на такое количество автотехники. Т.е. всё это будет работать под 90-100% госзаказ. Армии это конечно, поможет, но нажиться на этом не рассчитывайте.

>Опять же меня не столько сами паравозы интересуют, сколько переход на их постройку большими сериями и соответственно переоборудование заводов на производство такого типа. Не единичная сборка - а массовая. То есть большее количество делается меньшими людьми.

??? Конвейерная сборка паровозов? А такое где-нибудь было? Ладно, допустим, сделаете. Куда будете паровозы девать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это - работа на десятилетия. Вы стоите на позициях Столыпина - дайте мне Х лет, и Россия преобразится. А прогрессоры знают, что через 10 лет бабахнет. Значит...

Но начинать надо.

Во время войны снаряды на казённых заводах получались дешевле.

Снаряды - может быть. Но на частных ЖД путевой состав был лучше и чаще обновлялся.

В стране нет платежеспособного спроса на такое количество автотехники. Т.е. всё это будет работать под 90-100% госзаказ. Армии это конечно, поможет, но нажиться на этом не рассчитывайте.

В НАШЕЙ стране. А в Европе? Качественная американская машина, да еще собранная с использованием дешевой рабочей силы - а значит сама дешевая... Неплохой товарец :rolleyes: Ну а во время войны - сами понимаете на нас работает целиком. И соответственно работники таких заводов и будут увеличивать платежеспособное население :victory:

??? Конвейерная сборка паровозов? А такое где-нибудь было? Ладно, допустим, сделаете. Куда будете паровозы девать?

Не конвеерная, а серийная. То есть изначально оснастка делается на крупную серию, что позоляет при необходимости выпуск быстро увеличить. И самое главное - подвижныой состав чаще заменять. А то такое старье небо коптило, прямым образом выпуская в трубу кучу денег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это - работа на десятилетия. Вы стоите на позициях Столыпина - дайте мне Х лет, и Россия преобразится. А прогрессоры знают, что через 10 лет бабахнет. Значит...

Но начинать надо.

Во время войны снаряды на казённых заводах получались дешевле.

Снаряды - может быть. Но на частных ЖД путевой состав был лучше и чаще обновлялся.

В стране нет платежеспособного спроса на такое количество автотехники. Т.е. всё это будет работать под 90-100% госзаказ. Армии это конечно, поможет, но нажиться на этом не рассчитывайте.

В НАШЕЙ стране. А в Европе? Качественная американская машина, да еще собранная с использованием дешевой рабочей силы - а значит сама дешевая... Неплохой товарец :rolleyes: Ну а во время войны - сами понимаете на нас работает целиком. И соответственно работники таких заводов и будут увеличивать платежеспособное население :victory:

??? Конвейерная сборка паровозов? А такое где-нибудь было? Ладно, допустим, сделаете. Куда будете паровозы девать?

Не конвеерная, а серийная. То есть изначально оснастка делается на крупную серию, что позоляет при необходимости выпус бустро увеличить.

Интересная логика.......... А что паровоз проще чем снаряд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Но на частных ЖД путевой состав был лучше и чаще обновлялся.

Может, это было связано с тем, что частные ж/д работали на коммерчески выгодных направлениях, а казённые - на государственноважных?

>Качественная американская машина, да еще собранная с использованием дешевой рабочей силы - а значит сама дешевая... Неплохой товарец

Сначала Вы будете долго учить рабочего, что бы машина была действительно качественной. Потом Вы с удивлением узнаете, что русская рабочая сила только считается дешёвой. Действительно, русские рабочие мало получали. Ну так они и работали мало. Официально нерабочими считалось масса церковных праздников. ну и наконец - а за рубежом российские автомобили ждут?

>И самое главное - подвижныой состав чаще заменять.

За чей счёт? Извините, но это мне напоминает максиму про то, что лучше быть богатым и здоровым...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, это было связано с тем, что частные ж/д работали на коммерчески выгодных направлениях, а казённые - на государственноважных?

Нет. На частных следили за расходами и доходами. И скажем паровоз вполне рабочий меняли, если появлялся новый более мощьный и с лучшей экономичностью. Опять же и вагоны большей грузоподьемности внедряли.

Сначала Вы будете долго учить рабочего, что бы машина была действительно качественной.

Скажем так. Жигули - плохая копия хорошей западной машины - успешно продавалась в Европе, хоть ее и не ждали - цена знаетели :angry:

Опять же - западный метод производства, это когда каждый рабочий выполняет свою ростую операцию - так что научат. Все равно все крупные автозаводы у нас ими построены - мы начнем раньше :dntknw:

За чей счёт? Извините, но это мне напоминает максиму про то, что лучше быть богатым и здоровым...

Именно чтобы экономить народные деньги. Внедрение более экономичного и высокопроизводительного оборудования - очень выгодно в плане расходов и доходов. Не будем брать пример со Сталина который в свое время задержал внедрение тепловозной тяги на наших ЖД лет на 20. За жто время учитывая разницу в КПД этих типов локомотивов, в трубу вылетела такая прорва бабла - не заню как на коммунизм, но на многое хватило бы :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потом Вы с удивлением узнаете, что русская рабочая сила только считается дешёвой. Действительно, русские рабочие мало получали. Ну так они и работали мало. Официально нерабочими считалось масса церковных праздников.

C этого места поподробнее ПЛИЗ.

количество рабочих часов в году в России\Англии\Франции\Германии\САСШ приведите с указанием источника и на какой год.

по тем данным,которыми распологаю,в РИ все компенсировалось увеличением рабочего дня + сверурочные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

[ Не будем брать пример со Сталина который в свое время задержал внедрение тепловозной тяги на наших ЖД лет на 20. За жто время учитывая разницу в КПД этих типов локомотивов, в трубу вылетела такая прорва бабла - не заню как на коммунизм, но на многое хватило бы :angry:

а доказать?

в англии паровозы начали массово списывать в 60-х годах.

угроза ТМВ про нее забыли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а доказать?

в англии паравозы начали массово списывать в 60-х годах.

угроза ТМВ про нее забыли?

В СССР производство тепловозов для путевой работы прекратили в 37 году. В это время в Америке больше половины вновь выпущеных локомотивов - уже тепловозы. В войну христом богом тепловозы у тех же амеров клянчили. Потому как знаете у него и пробег на одной заправке больше и воды ему не надо - это не считая того что КПД в 4 раза больше. Для работы на восстановленых путях при разрушенном путевом хозяйстве во время войны - лучше не придумаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВВВ

как вам уже говорили быть здоровым и богатым - лучше.

1. англия - паровозы бегают до середины 60-х. это Сталин приказал?

2. где деньги ЗИН?

и пример из жизни( РФ образца 2008)

деревня. 20 домов. 3\4 пенсионеры. 200 км до питера, 100 км до пскова.

догадайтесь с трех раз сколько домов оснащено системой центрального отопления,газовыми или электроплитами, автономными электрогенераторами и комплектом электроинструмента.

а сколько используют неэффективные печи\свечи\керосинки и пилы\топоры\косы.

не в стране эльфов жили и живем.

http://rrh.agava.ru/history/chapter3.htm

согласно это ссылке кроме как нехорошим словом вас назвать нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я и хочу быть здоровым и богатым :angry:

1. Разговор не о бегают, а о ВЫПУСКАЮТСЯ. Я не говорил что в Америке в 37 году они бегать перестали - а о том что их выпуск стал меньше выпуска тепловозов - потому как их стали меньше покупать - невыгодно. А у нас наоборот - выгодные тепловозы делать перестали.

2. Денег завсегда было навалом - не на то тратили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах