Мордор против Чингисхана!

[Спудей]

А народ юмор переноса то понял?

Если нет то перечитайте описание орков, естественно отбросив плакатные ужасы в стиле "Врангель Идет" и Троцкого в образе великана...

Я то, честно. юмора не понял... Орки, чешуйчастые, смуглые, клыкастые, когтистые, и т.д. и т.п...

[Иван Ермаков]

А народ юмор переноса то понял?

Если нет то перечитайте описание орков, естественно отбросив плакатные ужасы в стиле "Врангель Идет" и Троцкого в образе великана...

Я то, честно. юмора не понял... Орки, чешуйчастые, смуглые, клыкастые, когтистые, и т.д. и т.п...

Перечитайте описание в книге...

А потом долгие оправдания Толкиена, которого уже тогда в расизме обвиняли...

«Со всей определенностью говорится, что орки — это искажение «человекоподобного» обличия эльфов и людей. Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, землистой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.»

Дж.Р.Р.Толкин Из письма к Форресту Дж. Акерману, июнь 1958.

[sergey289121]

И не забываем о действиии назгула на живую силу противника.

Извиняюсь, но описание битвы при Сомме прочитайте, ведь НЕ разбежались немцы, хотя по идее должны были.

[Иван Ермаков]

Я как-то насчитал тысяч 170-200.

Правильно... "Пиши поболе, чего их басурманов жалеть..."

Интересно, где это вы их насчитали? Даже всякие там роле-буки оценивают силы при Минас-Тирите в 20 тысяч орков, 18 харадримов и 7 остальных "вастаков"...

[Спудей]

Я как-то насчитал тысяч 170-200.

Правильно... "Пиши поболе, чего их басурманов жалеть..."

Интересно, где это вы их насчитали? Даже всякие там роле-буки оценивают силы при Минас-Тирите в 20 тысяч орков, 18 харадримов и 7 остальных "вастаков"...

При Черных Вратах их было семдесят тысяч:"Уверен, что в поход удастся собрать около семи тысяч конных и пеших, и кроме того, в Минас Тирите останется более сильный гарнизон, чем был в момент первого нападения."- и позже-"Гондорское войско оказалось в мешке: вокруг серых бугров, на которых оно стояло, смыкалось кольцо врагов, вдесятеро превосходящих числом."

При осаде гондора было 100000, но мне надо перечитывать раздел, чтоб указать цитату.

[Иван Ермаков]

вдесятеро превосходящих числом

Ага, вот так вот сходу подсчитали... Видимо подсчет по фотографии с воздуха как на Болотной...

При осаде гондора было 100000, но мне надо перечитывать раздел, чтоб указать цитату

Про 20+18+7 поначитаней вас люди писали... которые все это читали еще с 1953 года...

Я конечно понимаю, форум ФАИ, но меру надо знать... Нигде, ни в реальных, ни в альтернативных мирах, 10-15 тысяч сотню не побеждали...

Румянцева и Рымник не приводить... даже в сталинских учебниках имелась приписка "по их донесениям"...

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Иван Ермаков

[чукча]

Кахамарка: 168 против пятидесяти тысяч.

[Petrov-Vodkin]

Лучше переместить Мордор поближе к Европе 15-16 веков или в 30-летнюю войну - сперва Мордору будет плохо, но потом Сау втянется (Если конечно инквизиторы и христианские фанатики не смогут унижать создания Тьмы - а то вдруг назгулов будут молитвами гонять.)

ЗЫ: По мере приближения выхода Хоббита подобные темы будут множится в великих объемах.

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Petrov-Vodkin

[Archer]

Извиняюсь, но описание битвы при Сомме прочитайте, ведь НЕ разбежались немцы, хотя по идее должны были.

А что на Сомме были назгулы? Над позициями немцев на бреющем? Я как-то упустил этот момент битвы. Какого числа они были замечены? А в хронику попали?

[Тень Дуба]

При Черных Вратах их было семдесят тысяч:"Уверен, что в поход удастся собрать около семи тысяч конных и пеших, и кроме того, в Минас Тирите останется более сильный гарнизон, чем был в момент первого нападения."- и позже-"Гондорское войско оказалось в мешке: вокруг серых бугров, на которых оно стояло, смыкалось кольцо врагов, вдесятеро превосходящих числом."

При осаде гондора было 100000, но мне надо перечитывать раздел, чтоб указать цитату.

Тут критичны даже не эти цифры, естественно, приблизительные (кто читает с 1953 года - знает, что с точностью до ошибки измерения и позиционирования автора к миру Толкина [хэ, вы оценки ниеннахнутых вспомните...] 45 тыс. и 100 тыс - это одно и то же. Один порядок.

Важно, что и у Минас-Тирита, и у Моранноа было не то что не всё войско Мордора и его вассалов - даже не бОльшая его часть. Вспомните, что видели диверсанты Фродо и Сэм и партизан/двойной агент Голлум во время всех этих сражений. Они видели забитую войсками страну. Кстати, с хорошо организованным тылом и отлаженной системой снабжения с баз за много дней пути от районов сосредоточения.

Если бы не Оружие Конца Света - у противников Мордора не было шансов. Никаких. Будь то эльфы в доспехах Древних Дней©Элронд, будь то Чингис, будь то параллелепипед, будь то куб, ядрёна вошь. Задавят числом, благо значительная часть армии - вообще биороботы, зомбированные Сау, пока кольцо цело - им и в голову не придёт беспокоиться о собственном выживании. Самоходное самозакидывающее мясо в товарных количествах...

"Враги Кольцо швырнули в бездну

И развалили Барад-Дур..."©

Кстати, тут в стратегии и тактике - полная аналогия с ЗВ и Люком Скайвокером против Звезды Смерти. Никаких шансов в бою, что правильном, что неправильном, но главный герой заныкал в кулаке Кощееву Смерть... Увы, у монголов нет Кощеевой Смерти, ни в кулаке, ни в кармашшшшке... А без неё, без Кольца или Силы - шансов нуль у любой земной армии, будь то тумены, будь то легионы.

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Тень Дуба

[sergey289121]

А что на Сомме были назгулы? Над позициями немцев на бреющем? Я как-то упустил этот момент битвы. Какого числа они были замечены? А в хронику попали?

На Сомме были танки, и я это к тому что люди не всегда бегут увидев что-то страшное, хотя тема "Назгулы при битве на Сомме" это интересно.

[Тень Дуба]

Да, и такая мелкая заклепочка вдогонку. В Среднеземье как-то уж так повелось, что все, комму не лень, делают очень хорошую сталь. Да ещё так и норовят усилить её всякими чарами. А у монголов, при всём уважении, сабли из весьма среднего железа. Что эльфийские мечи, что гномские топоры, что орочьи ятаганы - будут перерубать их на раз.

[Ostgott]

По мере приближения выхода Хоббита подобные темы будут множится в великих объемах.

Ну вот. Меня заподозрили в продвижении фильмы...

P.S. Вообще по теме я полагаю, что будет месилово страшное. Ведь за монголами еще сравнимые по мощи джелальаддинцы, на юге недобитые чжурчжени, получающие передышку, Южный Китай. Когда узнают о людоедстве и прочих прелестях на примере монголов - мобилизация сил будет тотальной.

[Престес]

Кахамарка: 168 против пятидесяти тысяч.

Ага. И "миллион персидских воинов против 300 спартиатов". ))

[Canis Dirus]

Да, и такая мелкая заклепочка вдогонку. В Среднеземье как-то уж так повелось, что все, комму не лень, делают очень хорошую сталь

Ага. Настолько хорошую, что с кольцом приходится тащиться к ближайшему действующему вулкану. Потому что в кузнице те жалкие 1100-1200 градусов не получатся.

[Prishelec]

Ну Кольцо - разговор особый. И обычное-то золото нельзя было расплавить в камине Бильбо, а такой волшебный мегадевайс можно было уничтожить только в мордовской домне, где его и сделали. Волшебные вещи, они такие... :)

[Archer]

На Сомме были танки, и я это к тому что люди не всегда бегут увидев что-то страшное, хотя тема "Назгулы при битве на Сомме" это интересно.

Вы упускаете из виду, что назгулы воздействую непосредственно на психику человека. Это не просто страшный дядька в черном - это такой самоходный излучатель, волны которого парализуют волю и вызывают панический ужас. На физиологическом уровне. Сопротивляться этому невозможно практически. только отдельные выдающиеся индивидуумы могут. С этим никакой танк не сравнится. Психотропное оружие в общем.

[Valkor]

Эльфы без магии, эльфы без магии...

А у Сау и назгулов магия, получается, действует в полном объеме, иначе не будет никакого Саурона, и кольцо не будет действовать.

[Curioz]

Поимка и допрос пленных, вылет диверсионного отряда назгулов, поимка Потрясателя Вселенной и доставка пред Огненное Око. Все, война кончилась. Если Чингис, против ожидания, не спятит, то его можно будет показательно казнить на глазах его армии. С присущей оркам и Тёмному Шефу фантазией.

Недостаточно проникшиеся или слишком суеверные монголы будут аннигилированы, остальным вроде как все равно, под чьим начальством брести к Последнему морю.

[Kagesai]

Кстати, а Кольцо Власти перенеслось и кто его Хранитель?

[Спудей]

вдесятеро превосходящих числом

Ага, вот так вот сходу подсчитали... Видимо подсчет по фотографии с воздуха как на Болотной...

Нет, конечно, это автор подсчитал...

[Спудей]

По мере приближения выхода Хоббита подобные темы будут множится в великих объемах.

Ну вот. Меня заподозрили в продвижении фильмы...

P.S. Вообще по теме я полагаю, что будет месилово страшное. Ведь за монголами еще сравнимые по мощи джелальаддинцы, на юге недобитые чжурчжени, получающие передышку, Южный Китай. Когда узнают о людоедстве и прочих прелестях на примере монголов - мобилизация сил будет тотальной.

Да ладно, при прибытие в наш мир Саурон узнает, что людей и не шибко надо развращать, уже все готово... Людоедство- так многие этим грешили, от скифов до самураев " немножко, в кругу товарищей, чтоб никого не обидеть(с.) "

[Тень Дуба]

>А у Сау и назгулов магия, получается, действует в полном объеме, иначе не будет никакого Саурона, и кольцо не будет действовать.

Главное, не будет никакого Мордора как организованного (жёстко и высокоорганизованного) государства.

Хотите орков без магии или почти без - переносите королевство какого-нибудь "самостийного" оркского царька, ну хоть Больга. Этих монголы, вероятно, зарулят, но драка будет изрядная. Впрочем, без Сау они вполне могут после пары стычек договориться с Чингизом, непримиримых идейных разногласий как-то не заметно. И будут у Великого Хана пару туменов всадников на варгах. К тому же с ночным зрением у обоих (и у волка и у всадника). Идеальны для разведки и внезапных налетов по ночам. И для взятия городов, кстати - пещеры и туннели для орков - родная среда, подкопы, ходы и прочее они устраивают не хуже гномов. Осадные машины, опять же...

Ну и сильно поплохеет жителям лесных мест, увы. От волков в лес убегать довольно бесполезно. Облавы и зачистки в лесах (например, на Руси ) будут куда эффективнее реала.

Изменено 24 Jan 2012 пользователем Тень Дуба

[Ostgott]

Кстати, а Кольцо Власти перенеслось и кто его Хранитель?

Нет кольцо осталось у Фродо в Средиземье.

Да ладно, при прибытие в наш мир Саурон узнает, что людей и не шибко надо развращать, уже все готово... Людоедство- так многие этим грешили, от скифов до самураев " немножко, в кругу товарищей, чтоб никого не обидеть(с.) "

А тут массово, не люди и вообще душители всех пламенных идей!

[Kagesai]

Нет кольцо осталось у Фродо в Средиземье.

Отлично. Назгулов нет, есть вольные орочьи банды. Монголы устроят яростный СИГ (возможно со всеми остальными землянами)