Мордор против Чингисхана!

   23 голоса

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      22
    • - (отрицательное)
      1

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

98 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Положительно. Им же нужна была земля под пастбища, и желательно без населения

Разделение труда намечается, однако...

Не такие орки дикие

Орки-то тут при чём? Гортхаур - имя не неизвестного орка, а самого Саурона :) (вернее, и то и другое - эльфийские клички, ну да ладно...) Пакт будет заключать никакой не орк (что впрочем не исключает отдельных мелких пактиков на местном уровне), а резидент Барад-Дура, во-1-х, ему ЧСВ не позволит, а во-2-х, с другим Чингисхан по той же причине за стол не сядет.

Хотя есть вариант. Поручить все Саруману, он в дипломатическом плане и самого Саурона превзойти может. В случае чего - Его Наитемнейшее Величество в стороне, ничего не обещал...

А то как бы Чингиса удар не хватил. Это в былинах вымышленных мангусов пачками валили. А тут реальный диавол, причем с дополнительными опциями вроде Огненного Ока и легилименции.

Саурон - образец гуманизма и политкорректности

Приведите примеры гуманизма и политкорректности или хотя бы недостаточного зверства Саурона

+1. Это в каком месте Саурон гуманист? :( Когда целый народ нуменорцев на смерть послал или когда их же лично в жертву Мелькору приносил?

у нас получается Илу Валар, т.е. бог валар. Ну а дальше разматывая цепочку видим что Валары (Valar) это не что иное как "Ba?al" - семитское обращение к Высшему

Получается, Илу Валар - "Бог богов и Господь господствующих", все точно по канону. Ведь Валар же боги как таковые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, мир Средиземья явно христианский- есть Единый Творец- Еру, и воставший ангел- Мелкор.

А он (мир Средиземья) об этом знает? Да, в него вплетены христианские мотивы, но не прям так, чтобы христианство узнавалось. (никаких крестов, икон, да и Христа с Святым Духом нет). Так что назгулы на кресты и молитвы просто плюнули бы (если конечно молитва не обращена к Элберет).

Скажем так- Эру скорее отозвется на молитву к Христу (ну или к Яхве/Аллаху), чем на камланья шамана. И сколько палантиры жертвенной кровью не смазывай- Саурон не смилоствится.

Кстати, насколько я понял из "Сильмариллиона", действия происходит на нашей Земле, но только в древние времена, когда планета была плоской?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знал. Приведите примеры гуманизма и политкорректности или хотя бы недостаточного зверства Саурона.

Интересно также, какую программу-максимум Саурон выдвигает в самой Войне Кольца, то есть как он видит свою полную победу. Условия излагаются в Мораннон: Гондор сохраняет армию, но клянется навечно не выступать против Мордора; Итилиен аннексируется; вся территория от Андуина до линии Мглистых гор (то есть прежде всего Рохан и Лориен) разоружается и платит тяжелую дань; Изенгард восстанавливается за счет несчастных и становится феодом Наместника Барад-Дура.

То есть как это? И все? А где массовое истребление, хаос и смерть? Вместо всего этого - вечный вассалитет с «тяжелой податью», заурядное требование любого завоевателя? (Ведь даже и сказать-то нельзя, что это, мол, только начало, а там и похлеще будет. Силы Света сами расценивают предлагаемую ситуацию как договор «на вечные времена», не боясь никакого усугубления). И это и есть та самая ужасная Тьма, Враг всему живому?

(с) Могултай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Силы Света сами расценивают предлагаемую ситуацию как договор «на вечные времена», не боясь никакого усугубления).
Чего ж Силы Света тогда не согласились? Чего, вообще, рыпаться стали? Столько войск положили, на смерть шли ради чего? Чтоб от тяжёлой дани избавиться? И ради этого гибли целыми войсками с мужеством никем не воспетым?

Терзают меня смутные сомнения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Условия излагаются в Мораннон

Я глубоко-глубоко уважаю Могултая, но тут наверное он и сам знает, что написал ерунду: КТО излагает условия в Мораннон? Глашатай Саурона? Это местное подобие изенгардского владыки? Учитывая, что известная нам часть его речи содержит как минимум одну ложь - насчет гибели Фродо и провала его миссии - нетрудно понять, что он любитель эээ преувеличить в угоду интересам момента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть. Анэнербе Ватикан, массовым экзорцизмом развоплощающий скопом всю свалившуюся на нашу планету нечисть.
Камикадзе же!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Илуватар, который Отец Всего на квенья, восходит к аккадскому ilu ('бог'), от которого кстати и произошел ветхозаветный Элохим. Соответственно если эльфы, как и в иудаизме, заменяют одну букву, дабы не произносить Имя, то у нас получается Илу Валар, т.е. бог иудеев валар. Ну а дальше разматывая цепочку видим что Валары (Valar) это не что иное как "Ba?al" - семитское обращение к Высшему.

Семитские корни могут здесь сыграть очень ироничную шутку. С одной стороны Валар - действительно созвучны Баалу, а вот Мелькор - созвучен Мельхиору. Да и Сау в Нуменоре проводил политику установления монотеистической религии (в бога Мелькора).

Скажем так- Эру скорее отозвется на молитву к Христу (ну или к Яхве/Аллаху), чем на камланья шамана. И сколько палантиры жертвенной кровью не смазывай- Саурон не смилоствится. Кстати, насколько я понял из "Сильмариллиона", действия происходит на нашей Земле, но только в древние времена, когда планета была плоской?

По Сильму Эру вмешался лишь один раз (когда утопил Нуменор) по просьбе валар, а не эльфов или людей. А тут значит, на молитву откликнется аж из другого мира. Даосы и ламы не использовали в обрядах жертвенную кровь.

Насчет плоского прошлого нашей Земли - это даже не смешно. В Средиземье совсем другая физика и само устройство мира - другое.

Я глубоко-глубоко уважаю Могултая, но тут наверное он и сам знает, что написал ерунду: КТО излагает условия в Мораннон? Глашатай Саурона? Это местное подобие изенгардского владыки? Учитывая, что известная нам часть его речи содержит как минимум одну ложь - насчет гибели Фродо и провала его миссии - нетрудно понять, что он любитель эээ преувеличить в угоду интересам момента.

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Кстати, насколько я понял из "Сильмариллиона", действия происходит на нашей Земле, но только в древние времена, когда планета была плоской?

Сам Толкин вполне чётко формулирует: "Вымышленное время реальной Земли".

(То есть да - устройство планеты там другое, но Творец Вселенной - тот же, и Он это устройство и меняет время от времени.)

Да, и насчёт христианского мира (точнее, христианской метафизики, устройства Вселенной) - странно бы, если бы у убежденнейшего христианина получилась иная картина. Но тот же Толкин неоднократно подчеркивает - это "христианский мир ДО Христа". Очень задолго до. Со всеми вытекающими. Собственно, у эльфов и Светлых вообще есть смутная и ни на чем не основанная надежда, что Творец когда-нибудь явится в этот мир - но каким образом и когда - они даже угадать не пытаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но только в древние времена, когда планета была плоской?
Там горизонт был? Если был, но Земля была плоская, то это не просто альтфизика, это, вообще, полный беспредел и вседозволенность. Какая-то там магия меркнет, логика невозможна в принципе, мозоли на пятках при ходьбе на головах никого не удивляют.

*Опомнившись* а, ну да, это же фэнтези, всё в порядке. Не надо про физику и астрономию.

P.S. И где там про плоское Средиземье? Я, правда, давно читал Сильмариллион и не помню. Там действительно такое говорилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Собственно, у эльфов и Светлых вообще есть смутная и ни на чем не основанная надежда, что Творец когда-нибудь явится в этот мир - но каким образом и когда - они даже угадать не пытаются.

А где описана эта надежда?

P.S. И где там про плоское Средиземье? Я, правда, давно читал Сильмариллион и не помню. Там действительно такое говорилось

Ну после нуменорского вторжения Эру скруглил Землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Ну после нуменорского вторжения Эру скруглил Землю.

Угу. Глава,кажется, называлась "Сокрытие Валинора" или что-то вроде.

>*Опомнившись* а, ну да, это же фэнтези, всё в порядке. Не надо про физику и астрономию.

Что Вы, коллега, берите выше. Какое фентези: это метафизика и теология с онтологией. Там Творец действительно Всемогущий. В самом прямом и недвусмысленном смысле. Какую физику (геометрию, астрономию, биологию - далее везде) сочтёт нужным - такую и назначит. И переназначит. И не-физику (духи, души и всё нематериальное) - тоже. А пожелает - сделает для кое-кого из своих законов персональные исключения.

>А где описана эта надежда?

Навскидку точно не вспомню, это в основном уже не Сильм, а HoME... Кажется, наиболее явственно - в "Диалогах Финрода и Андрет", ну и в письмах JRRT, конечно. Можно погуглить по серьёзным толкинистским энциклопедиям на слово "эстель"...

В Сильме же, вроде, есть только неясные упоминания, что в конце времен Арда будет разрушена [до основанья, а затем... - Т. Д. ] и перепрограммирована ("перепета") заново, начисто - это Вторая Музыка будет уже генриться с участием людей и эльфов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве не изначально планета:

planet.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема набрала рейтинг +12 (12 за, ни одного голоса против) и переносится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мере приближения выхода Хоббита подобные темы будут множится в великих объемах.

Ну вот. Меня заподозрили в продвижении фильмы... :)

P.S. Вообще по теме я полагаю, что будет месилово страшное. Ведь за монголами еще сравнимые по мощи джелальаддинцы, на юге недобитые чжурчжени, получающие передышку, Южный Китай. Когда узнают о людоедстве и прочих прелестях на примере монголов - мобилизация сил будет тотальной.

1ba6ea08a57ft.jpg

Согласен с тотальной мобилизацией сил. Против Мордора объединятся ВСЕ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен с тотальной мобилизацией сил. Против Мордора объединятся ВСЕ.

Это кстати ведет к дальним последствиям уже независимо от судьбы Мордора, Количество контактов между народами растет, мусульмане не закрывают доступ к товарам Востока, может и ВГО откладываются. А насколько культурно богаче будет мир если отобьется от Мордора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против Мордора объединятся ВСЕ.

Коллега, да с какой это радости? Это средневековье. При появлении столь мощного соседа народ радостно кинется резать друг другу глотки за право первыми принести ему вассальную присягу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактор маньчжурской зимы кто-то учитывает? -35, а орки "в летней форме". Померзнут ведь все. И "крылатый конь" назгула тоже- он вроде рептилия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактор маньчжурской зимы кто-то учитывает? -35, а орки "в летней форме".

Перенос по условиям первого мая. Уже достаточно тепло.

А зимы в Средиземье вполне себе бывают.

За лето успеют наделать тёплых шуб с избытком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>А зимы в Средиземье вполне себе бывают.

Более того - изначально Моргот создаёт базу (Ангбанд) именно на севере и все выведенные им твари, не исключая орков и даже драконов - северяне, морозостойкие по умолчанию. И общее похолодание климата в Среднеземье (Ужасные Зимы и прочее) приписывается именно его влиянию. Что, собственно, и не удивительно - злые боги практически всех европейских мифологий несут черты богов холода и зимы, снега и льда (Кощей, Морена, Вий... Морозко и прочие ётуны :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Шансы монголам... Степь, степь великая. Да кони выносливые. Измотаем, закружим, засыплем стрелами и исчезнем и снова налетим. Ночью волками будем водить хороводы, а днём словно беркуты маячить в дали, чтобы нанести удар.

А на демонов у нас управа есть - сам Гэсэр-Хан и его Баторы славные.

Изменено пользователем Aleksanderr K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, все кончится очень быстро и печально для орков. В Мордоре нет сельского хозяйства, вся жрачка привозная. И запасов в тот момент - вот как раз на марш к Минас-Тириту.

И да разумеется, истина у Еськова, а ВК -эльфийская пропаганда :grin: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, все кончится очень быстро и печально для орков. В Мордоре нет сельского хозяйства, вся жрачка привозная. И запасов в тот момент - вот как раз на марш к Минас-Тириту.

И да разумеется, истина у Еськова, а ВК -эльфийская пропаганда :grin: .

Читайте внимательней ВК. Там четко сказано, в момент прибытия хоббитов в Мордор о обрабатываемых полях вокруг моря Нурнон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1 мая 3000 года Т.Э ( 1 мая 1219 года )  неожиданно открылись неразрушимые пространственные врата связывающие Мордор и Маньжурию . Первыми обнаружили врата орки и послали небольшой отряд для разведки на предмет того есть ли там что нибудь ценное . Весной 1219 года, не окончив завоевания Китая, Чингисхан отправил свою военную армию для вторжения в Центральную Азию на запад а окончательное завоевание Маньчжурии Монголами произойдет  вообще в 1234 году . 

Орки обнаружив что с той  стороны портала находятся поселения людей решили по привычке их  разорить и разграбить . Собрав небольшой отряд из 5000 воинов орки проникли на территорию контролируемую одним из чжурчжэньских феодалов. Когда местные обнаружили орков то приняли их за  союзников монголов и собрав 8000 отряд ( 3000 конных и 5000 пеших воинов ) . В ходе боя орки , потеряв более половины воинов ,  иобратились в бегство . Всадники чжурчжэней приследовали их , рубили саблями и засыпали стрелами . В итоге всего несколько десятков орков смогло добраться до портала и вернуться в Мордор . Войска феодала увидев проявления колдовства отказались приследовать врага . Через сутки через портал все же прошел шаман который сообщил что за ним проклятое место которым правит могущественный злой дух и что вскоре грядет великая тьма . 

Тем временем Саурон все же понял что что произошло что то необычное и послал назгула проверить что случилось . Он нашел портал но но приблизившись к нему на расстояние менее метра по неизвестным причинам оказался развоплощен . Но зато другой назгул допросив местных орков смог найти начавшего поход вождя и доставить его к Саурону . В итоге после чтения его мыслей он решил что в предверии начала войны со свободными народами опасно оставлять в тылу неизвестную угрозу и приказал Готмогу собрать 100000 армию из орков ( из них 10000 наездиков на волках )  ,олог-хай и урук-хай и завоевать неизвестные земли . Первое время армия Готмога без проблем разбивала разрозненные силы феодалов но потом стал сказываться численных перевел врага силы . В общей сложности между чжурчжэньскими военачальниками было  распределено не менее миллиона солдат ( конечно из них регуляров всего 80000 а остальное ополчение)  и поэтому армия Готмога увязла . В этом были виноваты сами орки которые любили пытать и убивать и поедать  пленных врагов . В войне с нормальным врагом  воинские формирования чжурчжэней зачастую были неустойчивыми; представители покорённых народов не испытывали желания сражаться за империю и легко сдавались в плен . Но в данном случае даже ополченцы сражались яростно . В итоге не смотря на союз с Мухали и империей Сун  ему пришлось запрашивать дополнительные войска и в итоге  покорение Империи Цзинь заняло целях три года  . Позже Готмог предал своего временного союзника и атаковал монголов . Не смотря на внезапное нападение они тоже смогли оказать ожесточенное сопротивление . Мухали было выделено 23 тысячи регулярного монгольского войска, а также чжурчжэньский и киданьский корпуса, общей численностью в несколько десятков тысяч человек. Все эти силы тоже были уничтожены но смогли нанести врагу серьезные потери . В итоге всего за пять лет даже не встретившись с главными силами монголов силы Саурона потеряли около 105000 орков , 20000 урук-хай и 300 олог-хай . Еще три года заняла война с Империей Сун для завоевания которая после разгрома Цзинь оказалась  один на один с воинственными и беспощадными орками . Саурон уже понял что война в новом мире будет затяжной и тяжелой и поэтому задейст

вовал большую часть доступных ему сил . Для ее завоевания была послана 220000 армия ( 160000 орков , 50000 урук-хай , 5000 олог-хай  ) . В ходе войны 400000 армия была достаточно быстро разгромлена, но многие города оказали ожесточенное сопротивление . Это привело к большим потерям . Да орки очень быстро плодились и каждый год он мог получать по 8000-10000 воинов но все равно новые завоевания было решено прекратить сосредоточившись на укреплении захваченных территорийи организации обороны от монголов которые не простили бы нападение на одного из ближайших соратников Чингиз-Хана . 

Чингиз-Хан в 1225 году собрав 20 туменов войск лично возглавил свою армию в войне с силами Саурона . В первом же сражении орки были разбиты и потеряли пятьдесят тысяч убитыми . Воины Саурона, несмотря ни на что, не сдавались в плен, а бежать удалось лишь немногим. В итоге к исходу дня практически вся армия Мордора была уничтожена. В ходе битвы погиб  Готмог что нанесло силам Мордора значительный урон так как назгул не могли проходить через портал а из живых достойных командиров больше  не было .  

Орки и урук-хаи постепенно отступали  используя тактику выжженой земли и стараясь собрать армию новую армию взамен разгромленной  . Все это осложнялось массовым восстанием среди порабощенного населения которое было спровоцировано монголами . В общей сложности  удалось собрать всего сорок пять тысяч орков , пять тысяч урук хай и всего сто двадцать олог-хай в то всему как армия Чингизхана составляла семьдесят пять тысяч воинов . В итоге остатки сил Саурона были разгромлены и путь на Мордор открыт .

Увы именно попытка разрушить Барад-Дур стала фатальной . До этого монголы успешно разорили Нурн куда и вел портал . Тогда Чингизхан боялся что врата могут закрыться и поэтому не рисковал долго находиться там . Прибыл он только тогда когда войска начали терроризировать назгулы в надежде что его присутсвие воодушевит лучших багату́ров которые совместно с шаманами должны были одолеть злых духов .  

Произошел  вылет диверсионного отряда назгулов, поимка Потрясателя Вселенной и доставка пред Огненное Око. В итоге воля Чисгиз-Хана была подавлена и он под влиянием Саурона отдал приказ своей армии покинуть Мордор и никогда больше туда не возвращаться . Он бы мог и вовсе приказать от имени Монгольской империи заключить союз с Мордором но это привело бы лишь к тому что не смотря на его величие его бы под шумок убили собственные сыновья посчитав что он сошел с ума . А так Чингиз-Хан после того как назгулы вернули его сообщил что они воевали со слугами Эрлэга который решил опустошить мир смертных . Им удалось победить их  и по воли Тэнгэр Эцэг больше его слуги не смогут ступить в мир живых но и им самим не место в царстве мертвых . 

В итоге война закончилась в ничью . Обе стороны понесли ужасные потери которые значительно уменьшили могущество завоевателей . Лучшие воины Чингиз-хана были отправлены охранять врата тьмы . Они убивали любого кто попытался бы через них пройти . В итоге лишь после того как монголы покинули эти земли а Саурон пал контакты между Землей и Ардой начали налаживаться . Но это уже совсем другая история . 

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас