Рогатки против баталий.

[Сеня]

с 1340 года примерно до середины 16 века на полях боёв рулили крупные массы пехоты, собранные в баталии-терции или другие построения.Своим огромным напором рассеивали вражеские войска.Только примерно с 1520-х годов резко усилилась роль стрелков.

Итак-брёвна -длиной под 3 метра, диаметром 40 см, окованные железом с множеством железных пик-по краям съёмные широкие колёса.На поле боя их катят, ставят перед баталией, снимают колёса и связывают цепями. Остальная часть войска-стрелки из лука и тяжёлая кавалерия.Стрелки засыпают баталию стрелами, конница гонит отступающую баталию.

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Сеня

[savage]

То есть по сути Вы предлагаете создавать в чистом поле укреплённый пункт, который контролирует пространство на 100 метров вокруг себя и ничего не защищает? так противник просто плюнет на этот пункт, обойдёт по дуге и вторгнется в ваши незащищённые города.

[Сеня]

Противник наступает в 3-5 баталиях-квадратах. По краям-его конница,в ограниченом кол-ве.

Мы-много тяжёлой конницы, стрелки из арбалетов и лучники.Много рогаток, передвигаемых на поле боя.

Наша конница опрокидывает вражескую-затем каждая баталия окружается с 2-3 сторон рогатками и останавливается.Наши арбалетчики лупят в упор по 2 первым рядам в тяжёлых доспехах. Внутренние ряды осыпаются стрелами луков..

[чукча]

Это противокавалерийская штука - пехотинцы ее мигом разломают и доберутся до стрелков. И использовалась она относительно широко (наиболее известны Никополь и Азенкур - причем в обоих случаях спешившиеся рыцари быстро уничтожали рогатки, главная цель рогаток состояла именно в том чтобы заставить всадников спешится). Попробуйте лучше гуситский табор.

Изменено 23 Jan 2012 пользователем чукча

[Сеня]

Это противокавалерийская штука - пехотинцы ее мигом разломают

согнут железные пики в 5 см толщиной ударами молотов? Можно усилить цепями защиту пик. Изменено 23 Jan 2012 пользователем Сеня

[denIS@RU]

А врагам карма запрещает стрелять? или у них внутреннее предубеждение против длинных изогнутых предметов? - да и стрелять не надо... - подошли пикинеры за щитами с 3х-5ти метровыми пиками и нашпиговали прямо поверх рогаток всю эту лишенную мобильности мутотень... - прокатит как разовая акция, где нибудь, из за рельефа местности...

[Сеня]

Но мы имеем преймущество в коннице и стрелках-они в пехоте.Те мы тратим деньги на набор стрелков и кавалерии-они на швейцарцевв.

[чукча]

Это противокавалерийская штука - пехотинцы ее мигом разломают

согнут железные пики в 5 см толщиной ударами молотов? Можно усилить цепями защиту пик.

Коллега - подходили и ломали. Как вы не обосновывайте логически что это невозможно - фактов это не отменит.

[denIS@RU]

.Те мы тратим деньги на набор стрелков и кавалерии-они на швейцарцевв.

разоритесь, как ни прискорбно... - посчитайте сами, даже без окованных рогаток - сколько стоит латник на лошади, даже не рыцарь (ибо если он - то совсем запредел вылезет) - плюс стрелок - а его еще и готовить надо - и сколько швейцарец, щит и окованная палка 5 метров...

*все что вы описываете - это разовые акции, один раз конницу вырежете... - через полгода придет пехота, конница будет держаться сзади... - тоесть поймите, описать авторским произволом победу в конкретном сражении можно - дать вундервафлю и все - победа, но дать непобедимую универсальную тактику - не выйдет, либо оброняться, либо нападать, либо стрелять , либо метать копья не выйдет - надо делать и то и то..

[чукча]

Подойдут и порежут. Под Ватерлоо вон кирпичную стенку разобрали под огнем английских браун бесс. Здесь же вообще канаты - пара ударов мечом.

Всякие заграждения использовали, и нередко успешно. Но вундерваффе они не были. Рогатки же стрелки использовали постоянно века аж до 16ого.

[Ostgott]

Рогатки нужно поддерживать спешенными рыцарями ala Эджинкорт. И тогда Карл Смелый (для него альтернативите?) победит. Сами стрелки их прикрыть от швейцарского катка не смогут. Тем более при допустимом для швейцарцев уровне потерь.

[чукча]

Так при Азенкуре спешенные французы рогатки поломали (где до них добрались) (Так же как и бургундцы под Никополем). Их задача была именно в том, чтобы заставить кавалерию спешится.

[Ostgott]

Так при Азенкуре спешенные французы рогатки поломали (где до них добрались) (Так же как и бургундцы под Никополем). Их задача была именно в том, чтобы заставить кавалерию спешится.

Ну тут всеж более прогрессивная конструкция и время на обстрел изначально пешеходной баталии. Поставить позади рыцарей с алебардами, стрелков... Свиссы, как всегда попрут танком... Ну и ловить лузлы! :)

[Barb]

Итак-брёвна -длиной под 3 метра, диаметром 40 см, окованные железом с множеством железных пик

А теперь прикинте сколько дорогого железа пошло на эти рогатки? Не лучше ли его пустить на панцири?

[Mamay]

ИМХО вроде против пехотных каре всегда рулили конные лучники. Пехота до них добежать не может, а те ее растреливают с безопастного расстояния.

[letbur]

У пихотов дальность стрельбы все равно больше, а у конного лучника есть еще и большая уязвимая лошадь. Одной стрелой ее убить сложно, зато в нее легко попасть.

[Лаларту]

Пора уж вспомнить о конных арбалетчиках!

[maxab]

Пора уж вспомнить о конных арбалетчиках!

Чудо неэффективности.

Верхом и арбалет толком не зарядишь (неудобно), ни скоростерльности не получишь как из лука. Это оружие однократного действия: зарядил в тылу, сел на лошадь, подъехал. стрельнул и уезжаешь в тыл перезаряжаться.

[letbur]

Конь нужен арбалетчику как транспорт. Пешкодрапом он сильно уступает рыцарю по подвижности и не может сопровождать рыцарскую армию в походе - ведь надо нести себя, арбалет и стрелы. А в бой он идет в пешем строю

Один важный недостаток пикинеров - хотя они дешевые и их много, у них проблема с дальними походами, эту ораву надо чем-то кормить. Небольшое количество высокоэффективных и бронированных рыцарей лучше. У окованных железом рогаток главный недостаток - их надо на поле боя еще доставить... С этой точки зрения их лучше изготавливать из местных материалов непосредственно перед сражением. Но польза от них все равно сомнительная.

Изменено 27 Feb 2013 пользователем letbur

[Сеня]

Небольшое количество высокоэффективных и бронированных рыцарей лучше. У окованных железом рогаток главный недостаток - их надо на поле боя еще доставить..

Карл Смелый тоже так думал.

для пароконной телеги 500 кг грузоподъёмность.Пусть 1 метр основания рогатки весит 30 кг, тогда для 500 метрового заграждения-30 телег.Колья пусть тащат сами.

Изменено 27 Feb 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

В Германии в 1373 г. Копье :

1. рыцарь,

2. оруженосец,

3. 1-2 лучника,

4. 2-3 пеших слуги-воина

Всего от 4 до 7 воинов, из которых 3-4 конных.

[maxab]

Небольшое количество высокоэффективных и бронированных рыцарей лучше.

Их тоже кормить надо. И не только их самих, но и кучу слуг, потому как сам благородный рыцарь себе ни палатки не поставит, ни каши не сварит. Так что имеем огромный обоз и кучу тыловых крыс.