Сколько стоит потерять город?

[Sverv]

Время от времени в обсуждениях всплывает мысль, что в случае конфликта США с РФ, в США хоть что-нибудь да успеет прилететь и это будут неприемлимые потери. А поскольку нынче модно измерять доходы/расходы на войну в баксах, интересует – сколько в долларах обойдется Америке прилет, скажем, 550кТ (Тополь-М) в Лос-Анжелес. И вообще, сколько в начале 21го века стоит потеря крупного города в развитой стране.

[ВИП]

Время от времени в обсуждениях всплывает мысль, что в случае конфликта США с РФ, в США хоть что-нибудь да успеет прилететь и это будут неприемлимые потери. А поскольку нынче модно измерять доходы/расходы на войну в баксах, интересует – сколько в долларах обойдется Америке прилет, скажем, 550кТ (Тополь-М) в Лос-Анжелес. И вообще, сколько в начале 21го века стоит потеря крупного города в развитой стране.

Сколько стоит американец, 1 штука?

[Sverv]

Время от времени в обсуждениях всплывает мысль, что в случае конфликта США с РФ, в США хоть что-нибудь да успеет прилететь и это будут неприемлимые потери. А поскольку нынче модно измерять доходы/расходы на войну в баксах, интересует – сколько в долларах обойдется Америке прилет, скажем, 550кТ (Тополь-М) в Лос-Анжелес. И вообще, сколько в начале 21го века стоит потеря крупного города в развитой стране.

Сколько стоит американец, 1 штука?

Т.е. умножаем страховую выплату (если это страховой случай) на количество погибших жителей? А бюджет на восстановление инфраструктуры?

[чукча]

Если по юридической практике - то 5-20 лямов, если исходить из зарплаты - то 1-2 ляма в среднем. Плюс стоимость недвижимости. Ну и если какие-то важные объекты цепляем, типа кремниевой долины в том же ЛА - то их стоимость тоже велика.

Можно прикинуть:

1 млн убитых х 2 млн за каждого = 2 триллиона

4 млн тяжело пострадавших х 1 млн. за каждого = 4 трлн.

12 млн. легко пострадавших х 250. тыс за каждого = 3 трлн.

17 млн населения, скажем 5 млн домохозяйств/квартир, 0.5 млн за каждую(включая мебель, авто итд, недвижимость в Калифорнии весьма дорогая) = 2.5 трлн.

Сфера обслуживания - от магазинов до кинотеатров и складов - примем примерно равной частной сфере - 2.5 трлн.

Пром объекты - понятия не имею, скажем 1 трлн.

Итого 15 трлн., годовой ВВП США.

Изменено 26 Jan 2012 пользователем чукча

[Berlinguer]

Нельзя ли как-то оценивать по РИ-прецедентам не уничтожения,но разрушения крупных городов-?(Берлин,Дрезден,Токио,Хиросима,Сталинград,Харьков,Варшава)

Неужели не пробовали считать в денежном измерении - ?

[digger]

Это грабительские адвокатские расценки.Вопрос надо правильно ставить.Дядя Сэм расчитывает, загнется ли экономика совсем при данных потерях или нет.Если он боится людских потерь,то воевать все равно не будет.В данном случае надо считать расходы на восстановление города и экономические потери государства в виде невыплаченных налогов, непроизведенной продукции и непризванных солдат.Если в том Лос-Анжелесе все на пособии и криворукие ,то вторая величина - 0.

[чукча]

Не, по грабительским адвокатским расценкам нужно людской ущерб умножить примерно на 10, тогда будет 9х10+6=96 трлн., а не 15. Я пробовал считать именно по экономическому ущербу.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем чукча

[ВИП]

По экономическому ущербу - величина будет, на самом деле, астрономически бесконечной. Потому что уничтоженные люди и объекты экономики - это недополученное производство ЕЖЕДНЕВНО, вплоть до скончания веков. И это НЕВОССТАНОВИМЫЕ потери населения - так как население теперь всегда будет меньше, чем могло бы, и это НАВСЕГДА понизит могущество страны как целостного организма. Это НЕВОЗМОЖНО восстановить.

Да, они могут построить Los Angeles снова. И завезти туда мексиканцев. Но без Катастрофы они строили бы что-то ещё и были бы сильнее всё равно.

Так что ущерб - это недопроизведённый продукт, каждый год, и этот ущерб уходит в бесконечность по времени и по баблу.

Кстати, ущерб может и не уйти в бесконечность - но только в одном случае. Если люди и бабло будут компенсированы, подарены кем-то извне США, сразу после Катастрофы.

[Sverv]

По экономическому ущербу - величина будет, на самом деле, астрономически бесконечной. Потому что уничтоженные люди и объекты экономики - это недополученное производство ЕЖЕДНЕВНО, вплоть до скончания веков. И это НЕВОССТАНОВИМЫЕ потери населения - так как население теперь всегда будет меньше, чем могло бы, и это НАВСЕГДА понизит могущество страны как целостного организма. Это НЕВОЗМОЖНО восстановить.

Да, они могут построить Los Angeles снова. И завезти туда мексиканцев. Но без Катастрофы они строили бы что-то ещё и были бы сильнее всё равно.

Так что ущерб - это недопроизведённый продукт, каждый год, и этот ущерб уходит в бесконечность по времени и по баблу.

Кстати, ущерб может и не уйти в бесконечность - но только в одном случае. Если люди и бабло будут компенсированы, подарены кем-то извне США, сразу после Катастрофы.

Ну, расходы на войну в Ираке ведь были посчитаны, с учетом потерь среди военных и гражданских специалистов, потерь техники и инфраструктуры военных баз, расходов энергоносителей и т.д.

Скажем, гибель авианосца обойдется бюджету во вполне конкретную сумму и нельзя говорить что это будет бесконечность, потому что вместо авианосца построили б что-нибудь другое.

Я понимаю, что отличие гибели военной базы от города в том, что база деньги потребляет, а город производит и чем дальше, тем больше. Но я сильно сомневаюсь, что при расчетах потенциальных расходов на военные действие потенциальный ущерб, например, от возможного взрыва иранцами ядерного/неядерного заряда будет проходить в бюджете как "бесконечная величина".

Изменено 27 Jan 2012 пользователем Sverv

[Бродяга-2]

Спишут как пришедший в негодность инвентарь ))

[thrary]

Сколько стоит американец, 1 штука?

От 500 т до 3 млн, в зависимости от пола возраста и образования. В среднем можно считать 2 млн.

[Q-silver]

Так что ущерб - это недопроизведённый продукт, каждый год, и этот ущерб уходит в бесконечность по времени и по баблу.

продисконтируем под 10% и вся БЕСКОНЕЧНОСТЬ обернется простым умножением на 2.

[Sverv]

Вроде федеральными властями в 2005 было выделено всего 200 млрд на восстановление Нью-Орлеана от наводнения. Фактически это стоимость потери инфраструктуры и имущества граждан.

Триллионами и не пахнет.

А wiki вообще говорит о "Наиболее тяжёлый ущерб был причинён Новому Орлеану в Луизиане, где под водой оказалось около 80 % площади города. В результате стихийного бедствия погибли 1836 жителей, экономический ущерб составил $125 млрд (оценка, 2007)".

P.S. Подозреваю, что страховые кампании страхуют государство как юридическое лицо от катастроф и должны проводить оценку объектов страхования.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем Sverv

[sergey289121]

Вроде федеральными властями в 2005 было выделено всего 200 млрд на восстановление Нью-Орлеана от наводнения. Фактически это стоимость потери инфраструктуры и имущества граждан. Триллионами и не пахнет.

Как бы Новый Орлеан это НЕ Лос Анджелес и наводнение НЕ удар ЯО

[GenerAI]

Ну, расходы на войну в Ираке ведь были посчитаны, с учетом потерь среди военных и гражданских специалистов, потерь техники и инфраструктуры военных баз, расходов энергоносителей и т.д.

А поскольку нынче модно измерять доходы/расходы на войну в баксах, интересует – сколько в долларах обойдется Америке прилет, скажем, 550кТ (Тополь-М) в Лос-Анжелес.

Вы не находите что это немного разные задачи для расчета? И гибнут в этих двух случаях немного разные категории людей, и уж вложения в инфраструктуру и пр. однозначно сравнить нельзя.

[Sverv]

Ну, расходы на войну в Ираке ведь были посчитаны, с учетом потерь среди военных и гражданских специалистов, потерь техники и инфраструктуры военных баз, расходов энергоносителей и т.д.

А поскольку нынче модно измерять доходы/расходы на войну в баксах, интересует – сколько в долларах обойдется Америке прилет, скажем, 550кТ (Тополь-М) в Лос-Анжелес.

Вы не находите что это немного разные задачи для расчета? И гибнут в этих двух случаях немного разные категории людей, и уж вложения в инфраструктуру и пр. однозначно сравнить нельзя.

С моральной точки зрения люди разные совершенно, с точки зрения госбюджета люди различаются лишь по стоимости.

[Звёзды Светят]

В Калифорнии как раз весьма вероятно хорошее землетрясение....

[ВИП]

Ну, расходы на войну в Ираке ведь были посчитаны, с учетом потерь среди военных и гражданских специалистов, потерь техники и инфраструктуры военных баз, расходов энергоносителей и т.д.

Расходы на войну в Ираке - ха, они же не потеряли ничего из производственных мощностей. Расходы на войну в Ираке - примерно той же категории, что расходы бумаги на принтер. (кроме людских потерь). Это расходы только для бюджета, а для экономики это вполне себе вид производства - боеприпасов, топлива, итд.

Это ж вообще близко не сравнимые вещи с потерей города на своей территории.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Я понимаю, что отличие гибели военной базы от города в том, что база деньги потребляет, а город производит и чем дальше, тем больше.

Дык, это главное и есть... Таких войн США уже давно не вели, какие могут служить примером расчёта.

Вот, кстати, аналогом могут быть - стоимость ущерба от ВОВ для СССР и стоимость ущерба ельцинско-гайдаровских реформ для РФ.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Сколько стоит американец, 1 штука?

От 500 т до 3 млн, в зависимости от пола возраста и образования. В среднем можно считать 2 млн.

Ну, за такую сумму можно и нового извне зазвать, если это сделать сразу, то в бесконечность уйти не успеет :)

[Neper]

По экономическому ущербу - величина будет, на самом деле, астрономически бесконечной. Потому что уничтоженные люди и объекты экономики - это недополученное производство ЕЖЕДНЕВНО, вплоть до скончания веков. И это НЕВОССТАНОВИМЫЕ потери населения - так как население теперь всегда будет меньше,

Вы считаете, что население растет до бесконечности ? ?

Я плакаль

[ВИП]

Вы считаете, что население растет до бесконечности ? ? Я плакаль

Где это вы такое увидели?

Потери населения (если не привлечь взамен извне) будут принципиально невосстановимы, независимо от того, растёт численность оставшихся, стабильна или падает.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем ВИП

[Sverv]

Я понимаю, что отличие гибели военной базы от города в том, что база деньги потребляет, а город производит и чем дальше, тем больше.

Дык, это главное и есть... Таких войн США уже давно не вели, какие могут служить примером расчёта.

Вот, кстати, аналогом могут быть - стоимость ущерба от ВОВ для СССР и стоимость ущерба ельцинско-гайдаровских реформ для РФ.

Чернобыль, Спитак, Фукусима, Новый Орлеан вполне себе примеры оценки ущерба. В случае Спитака есть и значительные человеческие жертвы, в случае Чернобыля и Фукусимы загрязненная на "бесконечный" с точки зрения бюджета срок инфраструктура, в случае Орлеана место действия, собственно, США. Примеры вроде цунами в Индонезии не подходят, нужна ограниченная катастрофа, так сказать с эпицентром и границей разрушений.

Насчет войн, приходит, разве что, на ум стоимость восстановления Перл-Харбора с учетом людских потерь и разрушений порта/базы. Отличие в том, правда, что порт отремонтировали, а после прилета боеголовки строить придется рядом, где фонить меньше будет и с нуля (или на базе мелкого областного центра).

P.S. Возможно за пример можно взять стоимость постройки города Астана. Вполне себе схожие условия.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем Sverv

[ВИП]

P.S. Возможно за пример можно взять стоимость постройки города Астана. Вполне себе схожие условия.

Вот это самый лучший пример!

На это понадобилось больше 10 лет и прорва бабла и рабочей силы...

Изменено 27 Jan 2012 пользователем ВИП

[Sverv]

P.S. Возможно за пример можно взять стоимость постройки города Астана. Вполне себе схожие условия.

Вот это самый лучший пример!

На это понадобилось больше 10 лет и прорва бабла и рабочей силы...

И? какой бюджет у этого проекта? Имхо стоимость постройки от США не сильно будет разниться - чернорабочие там китайцы с мексиканцами, инженеры более-менее сравнимо получают, качественные стройматериалы с учетом доставки в пустыну как бы не дороже. Останется приплюсовать стоимость потерь налогоплательщиков от 550кТ. Не на бесконечности, конечно, но пусть на те же 10 лет отводимые на постройку.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем Sverv