Sign in to follow this  
Followers 0

Евросоюз в мире стран Оси, победивших в ВМВ.

   11 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      5
    • - (отрицательное)
      6

Please sign in or register to vote in this poll.

101 posts in this topic

Posted (edited)

Предлагаю такое развитие событий. Развилка в 30-х, более успешные ученые/конструктора/рабочие Германии и Японии, более адекватный ААГ, блицкриг, победа в битве над Британией, захват Британии. Победа над СССР, по линии А-А. Япония захватила ДВ, Индию, Китай. Менее успешная Италия, фактически становится вассалом Германии после ВМВ. США в войну против Германии не вступает, а воюет только с Японией. Частичная победа США в 45, после скидывания ЯБ на Японию, после угрозы Германии вступиться за Японию и скинуть на США свои бомбы США прекращают войну. В 50х умирает ААГ, власть переходит к частично-демократическому правительству, меняется название единой страны на Евросоюз. Развитие промышленности и технологий Евросоюза за счет экспорта на рынки всей Азии (Япония с этим ОК потому что иначе их закатают США), Южную Америку (За счет того что США а целом намного слабее и Евросоюз переигрывает во влиянии на страны, как в РИ США переиграл СССР.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу раскрыть тезис о "победе в битве над Британией". ААГ получил карманный производитель флота?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карманный порталооткрыватель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Roval Navy в Канал не сунется, в войне на Острове играет второстепенную роль. Вопрос только в том, как завоевать господство в воздухе. Если оно завоёвано - Британия падёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу раскрыть тезис о "победе в битве над Британией". ААГ получил карманный производитель флота?

Карманный порталооткрыватель

Карманный мосто/тунелестроитель ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Завоевал полное господство в воздухе, конечно же. Флот ничего не сможет сделать против мощной авиации, которая базируется на берегу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Завоевал полное господство в воздухе, конечно же.

Полного и не нужно - достаточно локального - над территорией путей сил вторжения. Для отвлечения сил истребителей - налёты бомберов - реальные и ложные - в других регионах. Постоянный контроль за силами Флота высотными разведчиками. Бомбёжка системы РЛС. Одновременная атака всеми силами флота очередного конвоя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полного и не нужно - достаточно локального - над территорией путей сил вторжения.

А без подавления британских ВВС, ПВО и РЛС это невозможно. То есть РИ битва за Британию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АИ битва за Британию.

В целом, идеи ЕС под главенством Рейха я раскрывал в "Советской Британии". Закончилось все приходом нового незапятнанного либерального канцлера и оттепелью в Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полного и не нужно - достаточно локального - над территорией путей сил вторжения.

А без подавления британских ВВС, ПВО и РЛС это невозможно. То есть РИ битва за Британию.

Так и в РИ победа в этой битве едва не досталась Люфтваффе. Британцы были на грани своих возможностей. Чуть более сильные и многочисленные Люфтваффе вполне могли дожать RAF.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как сложится политическая ситуация в Германии после смерти Гитлера? Кто придет к власти, и как скоро проведут демократические реформы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем переходить на демократию?

Раз демократия, то скоро (лет через 25) скажут что славянам то же надо дать право голоса.

Просто новый лидер / канцлер

А кто именно, тут большо вопрос - борьба между ведомствами и претендентами, как после смерти Сталина,

допустим Геринг Дениц и Гимлер - но тут как кто воевал, у кого влияния больше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и в РИ победа в этой битве едва не досталась Люфтваффе. Британцы были на грани своих возможностей. Чуть более сильные и многочисленные Люфтваффе вполне могли дожать RAF.

Да как-бы не совсем. Точнее - совсем наоборот, британцы резервы в ход даже не пустили, а немцы уже сдулись.

Надо развилку в 30-е, слабые RAF все дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СЕЖ, демократия прекрасно уживается с расовой и национальной сегрегацией, скажу больше - работорговля не противоречит демократии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переходить на демократию - чтобы сохранить и приумножить мировое лидерство. А что такого плохого дать право голоса славянам? Их не очень много уже останется к тому времени, да и проблемой они не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот, давно уже не писал в этой теме, но решил поднять несколько вопросов. Как быстро Рейх демократизируется? Понятно, что вечного гестапо, как и вечного НКВД, не будет. Допустим, Гитлер умрет в 53. Еще при нем начнутся значительные ослабления, все-таки Европа - не Россия, там долго это все терпеть не будут, я так думаю - сразу после войны все войдет в достаточно мирное русло. Кроме того, страну нельзя (Как СССР) - считать страной-изгоем, "не такой как все", все-таки здесь почти весь свет цивилизации. Тут надо подробнее обсудить карту послевоенного мира - а с этим уже сложнее. Как насчет трех полярного мира - Германия, США, Япония? И вопрос собственно такой - что будет в самих США, если правительство не сможет победить Японию, и будет вынуждено заключить какой-нибудь мир? А в Японии - если та внезапно станет полноправно править в Азии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут надо подробнее обсудить карту послевоенного мира - а с этим уже сложнее. Как насчет трех полярного мира - Германия, США, Япония?

А вы сначала объясните как Германия смогла вообще выиграть. Даже если каким то чудом Британия будет повержена, остается еще США которые в РИ в случаи проигрыша англичан ЕМНИП были готовы продолжать войну. Да и как Германия победила СССР?

И вопрос собственно такой - что будет в самих США, если правительство не сможет победить Японию, и будет вынуждено заключить какой-нибудь мир?

Это как? Как Япония смогла не проиграть? ЕМНИП даже в самых оптимистичных развилках, Япония так или иначе но все равно проигрывает.

Edited by Urubana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решение - "Мир с миром"... После терракта в "Бюргейбройкеллере" война заканчивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Решение - "Мир с миром"... После терракта в "Бюргейбройкеллере" война заканчивается.

Тоже вариант, но война уже идет и не уверен что удастся все спустить на тормозах, да и реваншизм никуда не делся. ЕМНИП союзники требовали вывести войска из Польши и Чехии, пойдет ли на это наследник фюрера? Хотя на форуме я встречал мнение что война была необходима немецкой экономике и без нее ее ждал бы коллапс. Но все равно это не победа Германии и никакого ЕС в этом мире тоже не будет.

Edited by Urubana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут надо подробнее обсудить карту послевоенного мира - а с этим уже сложнее. Как насчет трех полярного мира - Германия, США, Япония?

А вы сначала объясните как Германия смогла вообще выиграть. Даже если каким то чудом Британия будет повержена, остается еще США которые в РИ в случаи проигрыша англичан ЕМНИП были готовы продолжать войну. Да и как Германия победила СССР?

И вопрос собственно такой - что будет в самих США, если правительство не сможет победить Японию, и будет вынуждено заключить какой-нибудь мир?

Это как? Как Япония смогла не проиграть? ЕМНИП даже в самых оптимистичных развилках, Япония так или иначе но все равно проигрывает.

В конце июля немецкие ВВС подавили противовоздушную оборону Великобритании и разрушили портовую инфраструктуру. В конце августа Рейх завладел островами (Британией и Ирландией). Правительство Великобритании эвакуировалась в Канаду. После этого правительство Испании согласилось пропустить войска Германии для захвата Гибралтара. Тогда же был взят и Суэц. Военная компания против СССР началась 1 мая 1941 года, и после взятия Москвы (30 Августа 1941 года) и Куйбышева (20 Сентября 1941 года) - завершилась (завершилась ли?) горьким миром - СССР признал поражение и откатился за А-А. Нападет ли Япония на СССР? Если нападет - то нападет ли потом на США? После захвата Кавказа - станет ли Турция союзником Рейха? Так или иначе. В конце 1941 года войска Германии захватили британские колонии на ближнем востоке, и через Персию прошли в Индию. Учитывая, что войск там уже почти не было - к марту вся Индия уже была очищена от Британии.

С США все дело в том, воюют ли они с Японией и Германией. Впрочем, вероятно воюют, вроде должны были объявить войну если Германия высадится на острова. Ну тогда. В сентябре 1942 года правительство Японии обратилось с просьбой помочь в войне против США. Германия оказалась перед выбором - использовать сверхдальние бомбардировщики Ме 264 против Америки и скинуть на нее секретное оружие - ядерные бомбы (их тогда у Рейха было уже 9), и помочь союзнику закрепиться в Азии (Япония тогда далека от поражения), или же отказаться, и договориться с США о разделе сфер влияния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Курить вредно коллега)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Курить вредно коллега)))))

Ну это-то понятно, да. Ну это первая версия таймлайна, я в общем и целом смоделировал победу Германии в лайт-тотальной войне. Насчет высадки в Британии и победы над СССР - тут придется только так, ибо победа над ВБ "позже" - намного менее вероятна, ибо успеют освоить огромную помощь США - будет еще больший рояль. Также и с победой над СССР - сражаться с гигантским национальным единством, масштабным партизанским движением, и с каждым днем все более сильной, мобилизованной военной промышленностью - сложнее и сложнее. Можно конечно предположить и более позднюю победу - но это уже недостаточно будет добротных Е-50 и Hs P.135, для такого нужны будут Леопарды и Еврофайтеры - тоже гораздо больший рояль. Так что эти две части - они довольно стандартны. Вас так Индия смущает? Или атомные бомбы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да в общем то все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я назову одно имя Гюнтер Кауфман. Он и будет канцлером после смерти Гитлера и гибели в межклановой борьбе основных фигурантов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Индия И атомные бомбы? или вообще все? Ну если все - я тогда не знаю, предложите свой сценарий победы Рейха в ВМВ. Есть без высадки - с просто победой над СССР, но там США с Великобританией задушат блокадой, и даже ресурсов СССР может не хватить. Есть с высадкой, но без СССР - но там останется гигантская красная угроза на востоке и, опять-таки, нехватка ресурсов. Есть победа над СССР к 43-му, а высадка в ВБ к 45-му, но кроме того что это тоже немаленький рояль последует атомная бомба на Берлин с последующим уничтожением большой части человечества. Вот и получается, что нужен Блицкриг, только в несколько более масштабном варианте. Ну а атомную бомбу я от себя доставил. Флот аналогичный США быстро не построить, а без него весь остальной мир кроме Европы, где он ничего не может сделать с авиацией - все равно более американский, чем Рейха. Так что атомная бомба ТОЛЬКО у Германии в 42 году - единственный вариант. Уже была тема, где я доказывал что это не так уж и нереально. Ну то есть нереально конечно, но представить вполне можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0