Sign in to follow this  
Followers 0

Коллективизация по-попадански

135 posts in this topic

Posted

Если крупные МТС сразу под немецкий капитал - они сами эту проблему разрешат.

Что значит "под немецкий капитал"? ну и да - не разрешат.

Помните мою мысль о "плавающей" квоте на немцев в СП? На первый год - можно дать хоть 80% численности предприятия, а за 10 лет снизить до 5%.

Так неудачная же мысль : ( смотрите. У обычного немца два выбора - сидеть на месте или переезжать. Если на месте - то надо работать. Нет работы. Окей - куда ехать за более высокой ЗП? в САСШ либо в РИмперию. А в САСШ и рынок труда больше - т.е. больше возможностей устроиться, и ЗП выше. А конкурировать с американскими зар.платами, не имея американской производительности труда - разоримся. А американской взяться неоткуда, потому что у нас станковооружённость предприятий гораздо ниже.

В общем, не взлетит конструкт. Единичные случаи экспатов, да. Инженеры и прочий высокоуровневый персонал, переплата которому не сильно сказывается на общем ФОТ. И огромный экспорт в Германию сырья и бум в немецкой перерабатывающей промышленности. Такое вот полетит.

А что экономически Вы не видите смысла в войнах при условии, что ГИ и РИ в союзе, так это - 100%! Мы ВСЕХ сделаем на Евразийском рынке. Как раз к 30-м ранним.

ГИ+РИмперия - не сделают. Не полетит - нет массового свободного капитала у немцев. Он есть ровно у двух стран - ВБ и Франции. Собственно, затащить для обеспечения таких сделок бриттов было бы архиотлично. Но они захотят слишком льготных условий - потому что у них есть рынки империи, в первую голову Индия, а также исторически сильные позиции внутри САСШ. Так что безальтернативно франко-бельгийцы - Лионский Кредит, Генеральное общество, Парижский банк итп. Вот тогда да, полетит. Примерно - если на 1910средние считать - получится:

- РИмперия +10% экономики, +0% пром.производства. Как бы даже не упало.

- ГИ +5% экономики, +7% пром.производства.

- Фр +6% экономики, +3% пром.производства.

Итого у Фр+ГИ+Римперия = 6,5*1,06+12,6*1,05+6,6*1,1= 6,9 + 13,2 + 7,3 = 27,4% неприведённых, или 27% приведённых в мировой экономике вместо 25,7% реала. У САСШ будет 31,7% вместо 32,3%, а у ВБ 11% вместо 11,2% - это не уменьшение в абсолютных, а только в относительных цифрах. Соотношение экономик Тройки и САСШ - 1,174. При темпах роста порядка 4,5% для САСШ, 3% для ВБ и 5,5% для экономики тройного эконом.союза "догоняние" САСШ со стороны тройки будет осуществлено примерно за 15-20 лет, т.е. как раз к 1930 ранним : )

Только вот выкинуть французов из этого расклада никак не получается. Сразу денежное обеспечение, "смазка" финансовая, пропадает.

Смысл в ВОЙНЕ остается тока у конкурентов.

ВБ уже к 1910поздним себе войны позволить не может. Потому если и будет вписываться - то только вторым номером. Но тут я не вижу для ВБ смысла, если мы не будем лезть в Индию и полюбовно попилим с ней Китай. И так уже Сити заглотил больше, чем может переварить.

А вот САСШ да. Чем больше думаю, тем больше кажется, что как раз с САСШ воевать-то и придётся. Более того. Скорее всего япы будут на американской стороне. В обмен на массу кредитов на восстановление всего и вся и развитие промышленности - амерский рынок с лёгкостью откроется японским товарам, благо большой - япы будут в первом эшелоне атаки на русских, немцев и французов, пытающихся попилить Китай. А бритты, как и в реале, состязание за внимание японцев проиграют.

И поскольку у них в руках на начальном этапе колоссальный финансовый рычаг, то может случиться все, что угодно.

Рычаг у ВБ. А промышленные мощности у САСШ. Но как раз ВБ-то воевать и незачем - ЕСЛИ мы не лезем в Индию и срединный Китай, ограничиваясь северным. Вот только Турция/Балканы не дают покоя. Как-то там надо разрулиться так, чтобы в драку не влезть.

ПОЭТОМУ я вижу только один вариант избежать бардака - ОДИН раз кое-кого уконтропупить ПО-ПОЛНОЙ. И дальше жить спокойно.

Кого? немцев что ли? которые после выбивания бриттов сразу возьмут русских к ногтю - потому что НЕКОМУ будет призвать их к порядку "если что" и поддержать баланс сил на континенте : ) ?

Вы так и скажите, что вам хочется кровопролития по эстетическим соображениям. По экономико-политическим драки с ВБ не вырисовывается никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот САСШ да. Чем больше думаю, тем больше кажется, что как раз с САСШ воевать-то и придётся.

Тут скорее всего связка США+ВБ образуется по-любому. Так что с англами воевать все же придется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Связка - это значит кто-то ВБ в промежутке унизит. Причём существенно так. А если ВБ не бить ногами - то суммарно сила империи = примерно половине силы САСШ в смысле мощи экономики. А размер свободных капиталов, которыми может оперировать Сити, на начало века существенно превосходит таковой же у Уолл-Стрита. Так что я не очень вижу, как может сложиться именно СОЮЗ. Потому что в ЛатАмерике ВБ и САСШ конкурируют. За Китай конкурируют. Из доминионов САСШ потихоньку ВБ вытесняет - так что той придётся принять протекционистские меры.

Нене, не срастается без сильного ослабления ВБ союза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нене, не срастается без сильного ослабления ВБ союза.

Эти противоречия не столь существенны. Никакого конфликта США-ВБ в начале XX века уже быть не может. А вот дружба может. Атлантический Союз против общего конкурента - континентального Союза. Логику альянсов никто не отменял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дружбы не вижу. Почвы для альянса тоже. Ссора - невозможна, да. Но! сращение капиталов и кристаллизация единого центра - будет куда более болезненной, чем в реале. ВБ, чтобы удержать роль финансового центра и в намечающейся глобализации "скушать" американцев, получив ведущую роль в симбиозе - ВЫГОДНО столкнуть лбами амеров и континенталов. Более того - выгоден ПРОИГРЫШ американцев. Не разгромный, по очкам - но проигрыш. Который поставит на место зарвавшихся янки и вернёт Британии роль правителя морей. Тогда уже можно будет и о драке с континенталами подумать.

А там АБ и никакой возможности "горячей" войны уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дружбы не вижу. Почвы для альянса тоже. Ссора - невозможна, да. Но! сращение капиталов и кристаллизация единого центра - будет куда более болезненной, чем в реале. ВБ, чтобы удержать роль финансового центра и в намечающейся глобализации "скушать" американцев, получив ведущую роль в симбиозе - ВЫГОДНО столкнуть лбами амеров и континенталов. Более того - выгоден ПРОИГРЫШ американцев. Не разгромный, по очкам - но проигрыш. Который поставит на место зарвавшихся янки и вернёт Британии роль правителя морей. Тогда уже можно будет и о драке с континенталами подумать.

А там АБ и никакой возможности "горячей" войны уже.

А при чем тут дружба. Один голимый расчет. Или вместе удержим Шарик, или вместе прокакаем....

Сталкиване лбами континенталов и САСШ может закончиться потерей Тихого океана для Атлантистов... Не катит эта идея... Ибо еще и вопрос, "а кто следующий"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вместе удержим Шарик, или вместе прокакаем.

ДА ОТКУДА У ВАС ЭТО "ВМЕСТЕ"?!?!?!!

Ну нет на первую половину 20го века в этой АИ ясности, кто в экономической связке главный - ВБ или САСШ. И в реале до ПМВ не было. Да, мощь экономики, да, мощь промышленности. НО! наука на стороне ВБ. Флот торговый на стороне ВБ. Капиталы Сити на стороне ВБ. Амерская экономика заинвестирована бриттами и до некоторой степени ими контролируется.

Так что я бы поставил на то, что эти двое будут перетягивать канат, каждый на себя. А не "союз-мир-дружба". Потому что НЕ БЫВАЕТ РАВНОПРАВНЫХ СОЮЗОВ. Русским приходится ложиться под немцев по вашему сценарию. Англам чтобы драться с континентом потребуется лечь под амеров. Уже не говоря о том, как Н2й уцелеет в процессе "покладания" РИмперии под немцев (фант.допущение же что не свергли и удалось) - у бриттов-то попаданцев нет. Любого - хоть Дизраэли, хоть Черчилля, хоть саму королеву/короля - за такую идею разорвут на мелкие клочки.

А равноправное партнёрство - не вырисовывается.

потерей Тихого океана для Атлантистов.

Нет никаких атлантистов на начало века в Тихом. Экономически может и есть, а политически нету, и они АТЛАНТИСТЫ, а НЕ тихоокеанщики. Как раз за открытие Азии и идёт соперничество между ВБ-Фр-Голландией и САСШ. Япония же лавирует - ей надо не открыть Азию, а урвать кусок для себя. Потому что открытие на тот момент выгодно ТОЛЬКО для САСШ.

Вот на почве этого с русскими и поссорятся при экспансии в Китай.

===================================================

Нет, напасть на ВБ можно. Немцам даже полезно. А вот русским оно не надо от слова совсем. И бриттам тоже - если русские соблюдают демаркационные договоры по Индии, остальное бриттов не колышет.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более того - выгоден ПРОИГРЫШ американцев. Не разгромный, по очкам - но проигрыш. Который поставит на место зарвавшихся янки и вернёт Британии роль правителя морей

Замечательно! Об этой идее надо подумать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не, ну а реально. Где ещё САСШ будут кредитоваться, как не в ВБ? и на мельницу чьей экономики будут лить воду? и на чьём торговом флоте немцы откатают свою подводную стратегию, подарив королевскому ВМФ идею конвоев и внятной ПЛО, но не угробив до трети тоннажа вместе с грузами? : )

В общем, как бы тут короля американцы обратно не позвали. Царствовать, а не править, естественно. Вот тогда-то всё и заверте.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разрешите и мне мои английские наблюдения вставить. Здешний фермер кроме земли еще максимум собаку держит- чтоб на поле одному выезжать не скучно было. И номера в мобильнике владельца трактора, комбайна и т.д. - чтоб в нужное время отзвониться и приглосить. И никаких "организаций сверху" - все делают только деньги. А вот чтоб они заработали - уже власть подумать должна (компенсации, дотации и пр.), как и то - где их взять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем заменить мобильник?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Борисыч,Масса проверенных способов - от велосипеда и до почтовых голубей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И номера в мобильнике владельца трактора, комбайна и т.д. - чтоб в нужное время отзвониться и приглосить

В России вроде тракториста нанимают за бутылку водки ;))) если надо вспахать-убрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут скорее вопрос инфраструктуры, коллега фонЯго. Для начала 20го века всё же слишком революционно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Женя,Неужели колхоз или МТС явление менее революционное? Да и в Англии простая кооперация не в 20-м веке зародилась. Разница только в том, что "русский тракторист за бутылку" работает не на своем тракторе, на который ему на...ть ! По сути - он вор, но таковым его сделала система - иначе было не выжить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тупица!"); else Say.Quiet ("Тогда я не понимаю логики абсолютно..."); Наверх Ответить Цитата Жалоба Вставить ник или выделенный

У моего деда (зажиточного) при буржуазном строе так же безлошадные тягло одалживали, но за это принято было отрабатывать в страду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати.... Коли вопрос стоит... Давайте действительно, рассмотрим механизм привлечения техники со стороны. Предположим, что проблема черезполосицы закрыта. Что дальше, если приобретение техники в собственность для середняка (сиречь будущего фермера) упирается в ее стоимость, неумение с ней обращаться технически и агрономически, инерцию и страх перед новациями....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Женя,Неужели колхоз или МТС явление менее революционное?

Да. Первая МТС, о которой мне известно - частная, под Одессой, 1886го года. Передвижные "МТС" путешествовали по просторам Родины и до ПМВ - это были не тракторы, конечно, а сеялки-веялки-итп в аренду.

Давайте действительно, рассмотрим механизм привлечения техники со стороны. Предположим, что проблема черезполосицы закрыта. Что дальше, если приобретение техники в собственность для середняка (сиречь будущего фермера) упирается в ее стоимость, неумение с ней обращаться технически и агрономически, инерцию и страх перед новациями....

А что тут рассматривать. МТС как они есть.

http://allemand1990.livejournal.com/55298.html

Это вот вполне реал. Усилить, углубить, ускоренные курсы подготовки, десант 25тысячников итп. Причём всё это при команде "есть бабло, давайте делать МТС" придумают и без царя нужные агроспецы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Женя,Самым слабым звеном в ту пору была молотьба и для владельца молотилки с локомобилем деньги (а так же дрова) готовились весь год. График и очередность составляли сами фермеры (без руководителей), а "механизатор" со своей кормилицы пылинки сдувал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - в 19 веке колхозы уже существовали. Причем успешные - Поместья Родины в Парагвае

Созданные диктаторами Лопесами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати.... Коли вопрос стоит... Давайте действительно, рассмотрим механизм привлечения техники со стороны. Предположим, что проблема черезполосицы закрыта. Что дальше, если приобретение техники в собственность для середняка (сиречь будущего фермера) упирается в ее стоимость, неумение с ней обращаться технически и агрономически, инерцию и страх перед новациями...

на начальном этапе МТС в том или ином виде - наше всё. Иначе просто не получится. Дороговизна техники и нехватка специалистов не позволит иметь в каждом хозяйстве свой трактор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, нашел интересную деталь замедляющую процесс переселения в Сибирь, вернее очень сильно увеличивающую процент возвращений.

По положению 30 июля 1865 года переселенцы могли поселятся в старожильных селах после вынесения старожилами "приемного приговора" и уплаты денежных взносов местному "миру". Соответственно местные сопротивлялись как могли, по материалам краеведческой литературы в Кузбасе такой порядок продолжался еще при Колчаке.

Надо искоренять, решайте как ведь земли "кабинетные"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? в смысле "в старых деревнях" - ну да, они в своём праве. Потому что если не легализовать такое - то "старики" будут тупо убивать переселенцев или ставить на счётчик. И ничего с этим не сделать - смотри реал тех же САСШ со второй волной переселенцев в 1890поздних-1900х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

замедляющую процесс переселения в Сибирь

Странно. В Туркестане вообще старожильских сел не было, но ничего не замедлялось. Да и насколько знаю колонисты не переселялись в старые села, а основывали новые, потому что

"старики" будут тупо убивать переселенцев или ставить на счётчик. И ничего с этим не сделать

Так что все правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не переселялись в старые села

Переселялись. Но как правило, по приглашению обжившихся родственников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0