Разумные сумчатые

[Урус-хай]

Давайте рассмотрим тему - возможно ли возникновение разума у сумчатых обитателей Австралии? Скажем, обезьяна по множеству причин не обрела разум.

Но вот в Австралии природа выбрала для развития разума один из видов сумчатых. У кого может возникнуть разум? У кенгуру?

[Звёзды Светят]

Разумные коалы...

[Престес]

Давайте рассмотрим тему - возможно ли возникновение разума у сумчатых обитателей Австралии? Скажем, обезьяна по множеству причин не обрела разум.

Но вот в Австралии природа выбрала для развития разума один из видов сумчатых. У кого может возникнуть разум? У кенгуру?

Сам бы хотел коллега сделать разумных сумчатых, но думаю увы. Сравнивали тут как то по Дискавери сумчатого и обычного саблезубов когда они пересеклись в Южной Америке. Сумчатый по весу не уступал, по силе мускулов и стойкости к повреждениям (более простая нервная система) был даже сильнее кошачьего саблезуба. Но выиграл в длительной конкуренции кошачий противник.

Там обьяснили тем что у сумчатых период беременности короче чем у плацентарных, остальное время детеныш досиживает в сумке. Для выживания потомства это может и лучше. А вот для развития костей черепа... В общем сказали что у усмчатых они твердеют намного раньше чем у плацентарных, из за этого некоторые отделы мозга остаются недоразвитыми, что кстати и делает сумчатых тупее, но яростнее (пример - тасманийский дьявол). Так что до разумности не знаю как они дойдут.

Хотя я тоже думал о кенгуру. Вроде и соллективное поведение, и почти прямохождение - с рабочими передними лапами. В общем, ученые-зоологи могут и ошибаться.

[Prishelec]

Молоко менее эффективное питание, чем кровь. Требует более простой и неприхотливой нервной системы. Но может и это не существенно.

[Alter-Ego]

возможен вариант с каким-нибудь гигантом

если с возрастом будет существенно вырастать и черпная коробка а не только морда

то такое существо будет существенно умнеть с возрастом

[Урус-хай]

Может, гигантский серый и рыжий кенгуру?

[Prishelec]

У Лазаревича в Технокосме, вообще, утверждается, что сумчатым проще стать разумными чем нам. Нет родовой травмы.

[ВИП]

А про сумчатых людей была тема? (Ну кроме рассказа коллеги Сибиряка Комнатного)?

[Урус-хай]

вроде нет. иначе бы не создал ее.

[ВИП]

У кенгуру вряд ли возникнет. Почему бы сумчатых приматов в Австралии не выдумать, которые потом проэволюционируют в людей? :)

[Antabus]

Картинка есть хорошая, широко известная в узких кругах - на ней антропоморфная сумчатая мадонна женщина с ребенком. ЕМНИП, была опубликована в "Технике-молодежи" 80-затертого года, в той же статье, где разумные рукокрылые. Олдфаги должны помнить.

Изменено 5 Feb 2012 пользователем Antabus

[Сибиряк Комнатный]

Так эта картинка меня в немалой степени и вдохновила. Ее и вставил. А больше ничего подобного не попадалось.

[Урус-хай]

сумчатые приматы? Есть подходящий зверь - кускус. Его даже принимали за обезьяну.

[Сибиряк Комнатный]

В Австралии находили уже странные скелеты , махонькие (в смысле невысокие) , окрестили их за неимением - хоббитами. Почему бы им не быть сумчатыми? Проигравшими и истребленными?

[Урус-хай]

Почему бы им не быть сумчатыми?

Вы про флоресского человека? Его нашли не в Австралии. В Индонезии.

Человек флоресский (Homo floresiensis Brown et al., 2004) — возможно, карликовый ископаемый вид людей. Именуются также «хоббитами» по аналогии с существами, придуманными Дж. Р. Р. Толкином. Останки Homo floresiensis обнаружены в 2003 в Индонезии (остров Флорес, пещера Лианг Буа), где найдены несколько скелетов, разной степени сохранности, возрастом приблизительно в 17-95 тысяч лет.

Несмотря на невысокий рост (1 м) и малый объём мозга (около 400 куб.см. — в три раза меньше объёма мозга современного человека и соответствует объёму мозга, например, австралопитека афарского) они были способны к обработке каменных орудий. По современной теории, вымерли 12 тыс. лет назад из-за извержения вулкана. Доказательством тому служит вулканический пепел, обнаруженный на глубине примерно этого периода, после которого уже не встречаются останки этого гоминида.

Но сумчатым он 100% не был.

Хотя возникновение сумчатых людей весьма интересный вариант. Как можно развить?

Изменено 6 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Antabus]

Так эта картинка меня в немалой степени и вдохновила. Ее и вставил.

А дайте-ка плиз ссылочку, а то я как-то пропустил.

[Фрерин]

ИМХО - изизвестных сумчатых никто не станет разумным. Нужно, чтобы вначале появились сумчатые обезьяны. потом - сумчатые гоминиды...

[Antabus]

А вот для развития костей черепа... В общем сказали что у усмчатых они твердеют намного раньше чем у плацентарных, из за этого некоторые отделы мозга остаются недоразвитыми, что кстати и делает сумчатых тупее, но яростнее (пример - тасманийский дьявол). Так что до разумности не знаю как они дойдут.

Хотя я тоже думал о кенгуру. Вроде и соллективное поведение, и почти прямохождение - с рабочими передними лапами. В общем, ученые-зоологи могут и ошибаться.

Древние приматские зоологи не ошибались - сумчатые не дали миру разумного вида. Разум возродился в дальних потомках утконоса - сумочных. Сумка - внешняя матка - позволила сумочным развивать череп и мозг без ограничений, имевшихся у сумчатых. Сумка представляет собой... сумку, родовой чехол, покрытый кожей и шерстью, имеющий 2 кожаных выроста - ручки. С организмом матери сумка соединена пуповиной, длина которой обычно около 3-х метров.

Сумку часто переносит отец или другой член прайда - сумочные никогда не оставляют беременных женщин без опеки ближних. У лесных сумочных ручки сумки снабжены удобными крючками для подвешивания сумки на ветвях. У тундровых сумка оборудована в нижней части двумя ороговевшими мозолями - лыжами.

Кхо-кхо-кхо, вроде отпустило.

[ВИП]

Но сумчатым он 100% не был.

А как вообще это можно определить? Сумка у трупа ведь сгниёт, а скелета в ней нет. А вдруг был сумчатым? ))

[Сибиряк Комнатный]

Но сумчатым он 100% не был.

А как вообще это можно определить? Сумка у трупа ведь сгниёт, а скелета в ней нет. А вдруг был сумчатым?

Вот именно!

А дайте-ка плиз ссылочку, а то я как-то пропустил.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/26859-на-острове-буяне-автор-сибиряк-комнатный/

С картинками на Самиздате , там ссылка есть.

[Alter-Ego]

А как вообще это можно определить? Сумка у трупа ведь сгниёт, а скелета в ней нет. А вдруг был сумчатым?

по особенностям строения костей характерных именно для сумчатых

особенности строения костей черепа и таза имеющиеся у ныне живущих сумчатых и отстутствующие у ныне живущих планцетарных

изизвестных сумчатых никто не станет разумным. Нужно, чтобы вначале появились сумчатые обезьяны. потом - сумчатые гоминиды...

древесный кенгуру

чем не примат?

Изменено 7 Feb 2012 пользователем Alter-Ego

[Урус-хай]

спасибо большое. интересный вариант развития сумчатых обезьян из подобных кенгуру.

[Урус-хай]

:)

[Сибиряк Комнатный]

Коллега Урус-хай не одинок в своих изысканиях:

http://www.ljpoisk.ru/archive/7766147.html

http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=461262

[Урус-хай]

спасибо за ссылки