День Победы 09.08.44

152 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В 90-х годах, да иногда и сейчас, в определенных кругах была популярна точка зрения, что Великая Отечественная война была освободительной лишь до тех пор, пока советские войска вели боевые действия на своей территории, а потом превратилась в завоевательную. Итак, мечта дэмократов исполнилась – 1 августа 1944 г., под воздействием излучения из ядра галактики, Сталин приказывает всем войскам прекратить наступление и перейти к обороне занятых позиций. Разрешено только проведение локальных операций с целью выравнивания фронта, а также продолжаются полномасштабные боевые действия против немецких войск в Прибалтике и Молдавии. Одновременно, через посольство в Швеции, начинается поиск контактов с руководством Германии для начала мирных переговоров. В течение недели стороны договариваются о заключении перемирия, которое начинается с 0.00 9 августа, а в конце августа подписывается мирный договор. В соответствии с ним, восстанавливается граница на 21 июня 1941 года и, соответственно, происходит отведение войск, производится обмен военнопленными, Германия возвращает всех угнанных в рабство гражданских и выплачивает контрибуцию на восстановление народного хозяйства СССР. Выплаты осуществляются поставками различных товаров, технологиями, а также передачей СССР всех крупных надводных кораблей. Возможна также передача в счет контрибуции некоторых территорий. Аналогичные договора СССР заключает с Финляндией, Венгрией, Словакией, Румынией и Болгарией, однако в этом случае советская сторона требует еще и права на размещение на их территории военных баз.

Вопрос – какие последствия для Западного фронта и для всего мира будут иметь данные события?

P.S. Гитлерофилом не являюсь, тему открыл исключительно из любви к науке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос – какие последствия для Западного фронта и для всего мира будут иметь данные события?

В 1946 американцы войдут в Берлин...

СССР лишается всех симпатий на западе, поскольку теперь он еще и предатель.

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос – какие последствия для Западного фронта и для всего мира будут иметь данные события?

<{POST_SNAPBACK}>

В Берлине сочтут это приколом ИВС, да. На западе все просто офигеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1946 американцы войдут в Берлин...

<{POST_SNAPBACK}>

Или нет? Ведь такая халява бывает раз в жизни, а Гитлер любит рисковые операции. Вермахт можно перекинуть на запад, пополнив его силы закалёнными в боях на восточном фронте ветеранами, которых можно повысить на должность другую.

Запасы техники и ресурсов становятся больше в несколько раз.

Не забываем, что рабов в Рейхе хватает и без жителей восточных территорий. Ведь есть концлагеря.

Если немцы смогут скинуть десант обратно в море то можно ещё побрыкаться, а там глядишь и Люфтваффе наконец нормальные самолёты подкинет, для борьбы с крепостями. А то и Фон Браун додумается до нормальных ракет ПВО.

Во многом победа на Германией зависела от ситуации на восточном фронте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, 1 августа 1944 года Сталин приказывает остановить наступательные операции и начать мирные переговоры с Германией. Германия, естественно, соглашается. И спокойно сливает информацию о переговорах ошеломленным таким поведением Сталина союзникам.

10 августа 1944 года начинаются тайные переговоры Германии с Америкой и Англией. Одновременно "как знак доброй воли" прекращены стратегические бомбардировки Германии (и одновременно - германские бомбардировки Англии). Условия англичан и американцев - освобождение Франции, Бельгии и Нидерландов, уход немцев из Италии, разоружение германского подводного флота. Ну а в обмен на это, Германия получает стратегические материалы для борьбы с предателями. Германия, естественно, согласна - уж лучше англичане и американцы, чем русские...

Переговоры с СССР тянутся долго. Эдак до зимы 1944 года. В это время Германия выводит войска из Франции (но американцы туда пока еще не входят), получая взамен американский ленд-лиз (который теперь не идет СССР)

И через несколько месяцев, перевооружившаяся Германия внезапно начинает решающее наступление на восточном фронте. Сотни реактивных бомбардировщиков одновременно наносят удар по советским аэродромам, в то время как тысячи построенных за время отсутствия бомбардировок "Тигров" и "Пантер", поддерживаемых пехотой, начинают решительное наступление...

За несоклько недель советская группировка в Белоруссии окружена и уничтожена. Маршал Жуков погибает от сброшенной с реактивного бомбардировщика бомбы. Тысячи советских солдат попадают в плен, уничтожены тысячи новейших танков и самолетов. Скорушая все на своем пути, Вермахт начинает движение на восток.

20 декабря 1944 года германские войска вытесняют советские из Восточной Пруссии, Литвы, Латвии и Эстонии, и разворачивают там пусковые системы Фау-1 и Фау-2, готовясь к бомбардировкам Ленинграда.

21 декабря 1944 года Сталин стреляется в Москве - по официальной версии, так как крайне маловероятно что вождь мог застрелиться 20 раз из неавтоматического пистолета...

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф Цеппелин

10 августа 1944 года начинаются тайные переговоры Германии с Америкой и Англией. Одновременно "как знак доброй воли" прекращены стратегические бомбардировки Германии (и одновременно - германские бомбардировки Англии). Условия англичан и американцев - освобождение Франции, Бельгии и Нидерландов, уход немцев из Италии, разоружение германского подводного флота. Ну а в обмен на это, Германия получает стратегические материалы для борьбы с предателями. Германия, естественно, согласна - уж лучше англичане и американцы, чем русские...

Бред высшей пробы. Вы предлагаете немцам отказаться от всех завоеваний на Западе ради призрачного шанса победы на Востоке. С кем это легче драться - с союзниками, имеющими два анклава во Франции и Италии или с СССР, занимающим большую часть континента?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф, закусывайте. мля!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

январь 1945-начало немецкого уонтрнаступления на всех фронтах ЗФ. Благодаря переброшенным с востока самолетам удается несколько уравновесить ВВС

апрель 1945-союзники сброшены в море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф, закусывайте. мля!

<{POST_SNAPBACK}>

А ведь в главном Граф прав. Нафиг в 44-м договариваться с немцами, после Белоруссии, Саласпилса и прочих бабьих яров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь в главном Граф прав. Нафиг в 44-м договариваться с немцами, после Белоруссии, Саласпилса и прочих бабьих яров?
а второе чудо на висле можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а второе чудо на висле можно?

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого нужен второй Тухачевский, а его слава богу нема. Немцы же не шмогли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бред высшей пробы. Вы предлагаете немцам отказаться от всех завоеваний на Западе ради призрачного шанса победы на Востоке. С кем это легче драться - с союзниками, имеющими два анклава во Франции и Италии или с СССР, занимающим большую часть континента?

Бред высшей пробы - считать, что немцы вступят в переговоры с СССР, но не с англией. Если Англия и Америка - все-таки слегка люди, то СССР - унтерменши. Гитлер скорее пойдет на мир с союзниками, чем с СССР.

январь 1945-начало немецкого уонтрнаступления на всех фронтах ЗФ. Благодаря переброшенным с востока самолетам удается несколько уравновесить ВВС

апрель 1945-союзники сброшены в море.

Бред высшей пробы.

В общем, тема рискует перейти в политфлейм, поскольку оголтелые советофилы одержимы одной идеей - как бы натравить германию на запад. Искренне считают, что Германия почему-то будет договариваться с СССР.

Как раз никаких попыток заключить спеаратный мир с СССР в 1944-1945 Германия не делала. А вот на западе прощупывала интенсивно, только союзники требовали капитуляции и перед СССР.

И мне очень неприятно, что из моей родины делают в очередной раз предателя. Мерзко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. Причём Гитлер такой же дурак, по вашей версии Граф, как и его союзники.

Такого монстра никто не потерпит. *В плане перевооружения* Ни СССР ни Запад. А Алоизыч соответственно кинется на СССР во второй раз, хотя знает, что его проблемы вообще никуда так и не делись. Не верю.

Скорее уж его попытаются добить союзники. Причём ни подводный флот а именно пресловутые реактивные бомбардировщики станут для него подспорьем в новой войне с Европой. Сомнительным тут также кажется и довод о том, что Англичане и Американцы лучше чем СССР.

Ведь именно в СССР Гитлер изначально перевооружал и обучал свою новую армию. И именно с СССР договаривался о разделе Польши. Да и Сталин не может сидеть сложа руки имея под боком такого агрессивного соседа, который занимается перевооружением. Нет...

Ваша версия кажется убедительной лишь при поверхностном осмотре, а конечной её целью является уничтожение СССР, без раздумий о последствиях и о том, как всё это будет происходить. Видимо вы не серьёзно подошли к задаче.

Не забывайте, что на Западе люди живут в более свободном обществе, более подверженном политической инерции. Поэтому Англичане продолжат борьбу с Германией вместе с Американцами, это Сталин может приказать прекратить победоносное наступление.

А Черчилль или Рузвельт должны будут долго и дотошно пытаться переубедить людей, которые за несколько лет тяжелой и кровопролитной войны на личном опыте убедились кто их друзья, а кто их враги в том, что Гитлер теперь «Хороший дядя» или в крайнем случае «Наш мерзавец». Причём наибольшие проблемы будут именно с Англией, которая, по сути, является для Америки перевалочной базой для снабжения Германии.

Сомнительно также и то, что Гитлер захочет что-либо отдавать союзным войскам, в особенности оккупированные территории в Европе. Такие ультимативные требования можно выдвигать, когда вы уже давите врага на его территории. А Рейх получил полную свободу действий для своих войск на востоке и теперь всенепременно перекинет лишних солдат на западный фронт.

Мне более логичным кажется рассмотреть вариант, в котором СССР руками Гитлера расправляется с остатками демократии в Европе, как и с влиянием США.

А то все взяли моду руками того же Гитлера воевать с СССР, при поддержке Запада.

Давайте уже что-то новое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь именно в СССР Гитлер изначально перевооружал и обучал свою новую армию. И именно с СССР договаривался о разделе Польши.

А американцы ему денег дали на все это.

которые за несколько лет тяжелой и кровопролитной войны на личном опыте убедились кто их друзья, а кто их враги в том, что Гитлер теперь «Хороший дядя» или в крайнем случае «Наш мерзавец». Причём наибольшие проблемы будут именно с Англией, которая, по сути, является для Америки перевалочной базой для снабжения Германии.

После того как СССР показал себя с мерзейшей стороны? Как предатель?

Сомнительно также и то, что Гитлер захочет что-либо отдавать союзным войскам, в особенности оккупированные территории в Европе. Такие ультимативные требования можно выдвигать, когда вы уже давите врага на его территории. А Рейх получил полную свободу действий для своих войск на востоке и теперь всенепременно перекинет лишних солдат на западный фронт.

После чего соберется, и покончит с СССР.

Мне более логичным кажется рассмотреть вариант, в котором СССР руками Гитлера расправляется с остатками демократии в Европе, как и с влиянием США.

Он несеръезен. Германия никогда не вела каких-то серъезных переговоров с СССР о сепаратном мире. А вот с западом - пыталась, но ей не давали союзники.

В общем, в любом случае получается мерзенький мирок. В худшем случае - то, что я описал. В лучшем... миллионы и миллионы погибших по всей Европе, а затем, скорее всего, и в СССР.

США Гитлера-то придушат, в этом нет сомнения. Поднапрягутся (собственно, в войну они особо не напрягались...) и придушат. Только вот ЧТО они потом сделают с СССР, кто-нибудь подумал? Когда у США будет победоносная армия из миллионов прошедших всю европу солдат, когда экономика США будет милитаризирована...

Вам так хочется, чтобы потом США прикончили СССР? Мне нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваша версия кажется убедительной лишь при поверхностном осмотре, а конечной её целью является уничтожение СССР, без раздумий о последствиях и о том, как всё это будет происходить. Видимо вы не серьёзно подошли к задаче.

Не хамите, Aliez, а? То, что я не впадаю в безумный экстаз от вида красного знамени не значит, что я когда-либо ХОТЕЛ уничтожения СССР. Да, я могу продумывать такие сценарии. Просто потому, что они интересны. НО Я НИКОГДА НЕ ХОТЕЛ БЫ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ, усвойте это!

Ваша же аргументация целиком продиктована желанием "ну хоть как-то нагадить западу"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И мне очень неприятно, что из моей родины делают в очередной раз предателя. Мерзко.

<{POST_SNAPBACK}>

В порядке общего бреда. Если бы вам это было неприятно, вы бы написали почему это невозможно и как бы завалили Сталина и дошли до Берлина, а не описывали бы тут тевтоно-арийскую вундер армию и Барбаросса номер 2. Согласитесь Граф. Ведь защитить СССР от грязных лап мнимых предателей куда как логичней, чем отдать его на растерзание немецкой сволочи... или ваша родина Третий Рейх? :lol:

П.С.

Бред высшей пробы - считать, что немцы вступят в переговоры с СССР, но не с англией. Если Англия и Америка - все-таки слегка люди, то СССР - унтерменши. Гитлер скорее пойдет на мир с союзниками, чем с СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто люди? Американцы? Не смешите меня. Для немцев они ещё хуже славян. Поскольку вовсе распустили своих негров-рабов. У них нет той высокой европейской культуры, что есть в Англии. Они для Гитлера ничуть не лучше СССР. Вот англичане это другое дело, но не американцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Согласитесь Граф. Ведь защитить СССР от грязных лап мнимых предателей куда как логичней, чем отдать его на растерзание немецкой сволочи...

Алиез, не хамите. Я написал ХУДШИЙ из возможных сценариев. Поскольку завалить Сталина и привести ситуацию к РИ к сожалению, не так-то просто. Такая возможность - намного менее вероятна.

вы бы написали почему это невозможно и как бы завалили Сталина и дошли до Берлина,

Вы считаете, это произвело бы эффект на оголтелых своетофилов?

Кто люди? Американцы? Не смешите меня. Для немцев они ещё хуже славян. Поскольку вовсе распустили своих негров-рабов. У них нет той высокой европейской культуры, что есть в Англии. Они для Гитлера ничуть не лучше СССР. Вот англичане это другое дело, но не американцы.

Американцы, по крайней мере, далеко. И Гитлер это отлично понимает. От иллюзий в их отношении он уже избавился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После чего соберется, и покончит с СССР.
а обоснование столь смелых мыслей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не хамите, Aliez, а? То, что я не впадаю в безумный экстаз от вида красного знамени не значит, что я когда-либо ХОТЕЛ уничтожения СССР. Да, я могу продумывать такие сценарии. Просто потому, что они интересны. НО Я НИКОГДА НЕ ХОТЕЛ БЫ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ, усвойте это!

Ваша же аргументация целиком продиктована желанием "ну хоть как-то нагадить западу"

<{POST_SNAPBACK}>

Кхм... Если вам не нравится мой стиль написания так и скажите. Я вам ещё не хамил и в экстаз я не впадаю. Нагадить западу я не хочу. А вообще ругаться по сети это глупость. Расслабьтесь. Я вас понимаю. Вам кажется, что я очередной советофил, но это не так. Однако вам так не понравилось моё сообщение, довольно мягкое по сравнению с предложениями закусывать и обвинениями в бреде. Поэтому я заранее приношу вам извинения за то, что написал про вас и рейх в своём сообщении. Не будем ссориться. Хорошо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а обоснование столь смелых мыслей?

А что, вы считаете, Гитлер и Сталин уживутся? Да ни при каких обстоятельствах. Вот почему-то немцы в 1945 упорно предпочитали плен западной демократии радушным объятиям близкого по духу советского тоталитаризма.

Извините, Гитлера удержать не удасться. Как только он сбросит в море союзников, он займется вновь СССР. И нам будет хуже, поскольку на ленд-лиз рассчитывать будет нечего, и шансов на открытие вторгого фронта не будет.

Нет, мы Гитлера конечно, задушим. Только вот СССР это будет стоить втрое дороже.

В результате, МАКСИМАЛЬНЫЙ итог развилки - это лишние несколько миллионов погибших в СССР, несколько сотен тысяч в США и Англии и опустошенная Германия. Которая, может быть, целиком достанется СССР. Правда, ценность ее будет уже приближена к нулю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому я заранее приношу вам извинения за то, что написал про вас и рейх в своём сообщении. Не будем ссориться. Хорошо?

Да. Извините и меня, я был слишком резок. Прошу прощения за мою несдержаность. Просто заявления "моей целью является уничтожение СССР" и "ваша родина третий рейх" вывели меня из себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лин

А ведь в главном Граф прав. Нафиг в 44-м договариваться с немцами, после Белоруссии, Саласпилса и прочих бабьих яров?

Так это Персик - рассматриваем невозможные развилки с нереальными причинами

Граф Цеппелин

В общем, тема рискует перейти в политфлейм, поскольку оголтелые советофилы одержимы одной идеей - как бы натравить германию на запад.

А то что это вытекает из нормальной человеческой логики ничего не значит? Вас пинают двое и вдруг один предлагает прекратить - вы побежите ко второму рассказывать какой первый бяка, не хочет вас добивать?

Извините, Гитлера удержать не удасться. Как только он сбросит в море союзников, он займется вновь СССР. И нам будет хуже, поскольку на ленд-лиз рассчитывать будет нечего, и шансов на открытие вторгого фронта не будет.

А вот это уже интересно. Во-первых, не факт, что немцам удасться сбросить союзников в море, мне кажется более реальным большая мясорубка во Франции. Маловероятно, что Германии удасться перерезать снабжение группировки и недопустить переброски подкреплений. Во-вторых, даже после разгрома союзников на континенте война не кончится - продолжаться налеты стратегической авиации, а Черчилль будет предлагать провести высадку на Балканах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, не факт, что немцам удасться сбросить союзников в море, мне кажется более реальным большая мясорубка во Франции.

А тогда американцы в 1946 войдут в Берлин. Альтерпозитива для США - потеряв несколько сотен тысячь, они получают Германию и огромный опыт!

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тогда американцы в 1946 войдут в Берлин.

У меня сильное подозрение, что к 46-ому Берлин и несколько других немецких городов будут лежать в радиоактивных руинах. Правда это компенсируется ударом по Нью-Йорку и Лондону ракет А9/А10 с "табуном" или "зарином"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня сильное подозрение, что к 46-ому Берлин и несколько других немецких городов будут лежать в радиоактивных руинах.

<{POST_SNAPBACK}>

вероятно... А сумеет ли СССР тут стырить секрет ЯО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас