День Победы 09.08.44

[GenerAI]

Вот почему-то немцы в 1945 упорно предпочитали плен западной демократии радушным объятиям близкого по духу советского тоталитаризма.

Эт они понимали что им припомнят, что они творили в

Белоруссии, Саласпилсе и прочих бабьих ярах

[Виктор Лютый]

Ратибор

вероятно... А сумеет ли СССР тут стырить секрет ЯО?

Советские агенты никуда не делись, так что информация будет. А вот ракетная школа будет самостоятельная, на базе предложений Королева, которые я приводил в теме "Без Фау-2"

[kinhito]

Нет никакой развилки, есть попытка втянуть в политическую дискуссию. Да и деление войн на "освободительные" и "завоевательные" - дело пропагандистов а не историков, даже альтернативных. Всякая война - смесь дерьма и крови для одних, славы и прибылей для других. "В печку!"©

[дельта-два штриха]

В августе союзники уже прорвались из Нормандии, Францию немцам не удержать. Как бы не было ещё хуже- надеясь на подкрепления с Востока, Гитлер может приказать войскам держаться до конца. Что даст обильный урожай на котлы.

Вообще я больше верю в вариант Графа. Длительное втягивание в войну с союзниками Гитлеру невыгодно. Сталину он не верит, где гарантии. что тот не нападёт на ослабленную восточную границу? Может, эта такая специальная хитрость?

[Ратибор]

Сталину он не верит, где гарантии. что тот не нападёт на ослабленную восточную границу?

<{POST_SNAPBACK}>

а ему выбирать приходится между доверием к Сталину и ампулой с цианидом

[Aliez]

Советские агенты никуда не делись, так что информация будет. А вот ракетная школа будет самостоятельная, на базе предложений Королева, которые я приводил в теме "Без Фау-2"

<{POST_SNAPBACK}>

Если я правильно понял вашу идею, Рейх отплатит СССР своими технологиями. Работы немецких ракетчиков в этот пакет не входят?

[Paltus]

Ведь именно в СССР Гитлер изначально перевооружал и обучал свою новую армию.

Это пять! Алиез, в СССР обучала свою армию Веймарская республика. В 1933 военное сотрудничество было свернуто советской стороной. Кстати, за все время сотрудничества танковый центр Кама подготовил для немцев целых 30 офицеров, а авиационная школа "Липецк" выпустила ажно 120 курсантов.

И именно с СССР договаривался о разделе Польши.

А с англичанами и французами - о разделе Чехословакии.

[Че Бурашка]

Итак, мечта дэмократов исполнилась – 1 августа 1944 г., под воздействием излучения из ядра галактики, Сталин приказывает всем войскам прекратить наступление и перейти к обороне занятых позиций. Разрешено только проведение локальных операций с целью выравнивания фронта, а также продолжаются полномасштабные боевые действия против немецких войск в Прибалтике и Молдавии. Одновременно, через посольство в Швеции, начинается поиск контактов с руководством Германии для начала мирных переговоров. В течение недели стороны договариваются о заключении перемирия, которое начинается с 0.00 9 августа, а в конце августа подписывается мирный договор. В соответствии с ним, восстанавливается граница на 21 июня 1941 года и, соответственно, происходит отведение войск, производится обмен военнопленными, Германия возвращает всех угнанных в рабство гражданских и выплачивает контрибуцию на восстановление народного хозяйства СССР. Выплаты осуществляются поставками различных товаров, технологиями, а также передачей СССР всех крупных надводных кораблей. Возможна также передача в счет контрибуции некоторых территорий. Аналогичные договора СССР заключает с Финляндией, Венгрией, Словакией, Румынией и Болгарией, однако в этом случае советская сторона требует еще и права на размещение на их территории военных баз.

<{POST_SNAPBACK}>

1) А пойдет ли на это Гитлер? Есть подозрение, что он уже в неадекват скатился к тому времени. Или верит в вундервафли. В прочем в крайнем случае излучение подействвало.

2) Не слишком ли тяжелые условия для Германии? Конечно, для СССР это все пожалуй хорошая альтернатива РИ в пересчете на затраты, но вот для Германии? Впрочем, платить контрибуции наверно легче, чем воевать на два фронта.

3) Не захотят ли генералы и маршалы переворот устроить?

[Граф Цеппелин]

У меня сильное подозрение, что к 46-ому Берлин и несколько других немецких городов будут лежать в радиоактивных руинах. Правда это компенсируется ударом по Нью-Йорку и Лондону ракет А9/А10 с "табуном" или "зарином"

Ага.

То есть так. Где-то к концу 1945 года у Германии осуществляются первые запуски A-10. Примерно к середине 1946 у Германии уже вроде бы есть возможность нанести удар по Нью-Йорку, но ракета по-прежнему имеет крайне низкую точность и надежность около 10%. Схема-то сложная, баллистическая первая ступень, планирующая вторая...

В лучшем случае - "что-то там упало рядом с Нью-Йорком", свалили на метеорит.

:D

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

В 90-х годах, да иногда и сейчас, в определенных кругах была популярна точка зрения, что Великая Отечественная война была освободительной лишь до тех пор, пока советские войска вели боевые действия на своей территории, а потом превратилась в завоевательную. Итак, мечта дэмократов исполнилась – 1 августа 1944 г., под воздействием излучения из ядра галактики, Сталин приказывает всем войскам прекратить наступление и перейти к обороне занятых позиций. Разрешено только проведение локальных операций с целью выравнивания фронта, а также продолжаются полномасштабные боевые действия против немецких войск в Прибалтике и Молдавии. Одновременно, через посольство в Швеции, начинается поиск контактов с руководством Германии для начала мирных переговоров. В течение недели стороны договариваются о заключении перемирия, которое начинается с 0.00 9 августа, а в конце августа подписывается мирный договор. В соответствии с ним, восстанавливается граница на 21 июня 1941 года и, соответственно, происходит отведение войск, производится обмен военнопленными, Германия возвращает всех угнанных в рабство гражданских и выплачивает контрибуцию на восстановление народного хозяйства СССР. Выплаты осуществляются поставками различных товаров, технологиями, а также передачей СССР всех крупных надводных кораблей. Возможна также передача в счет контрибуции некоторых территорий. Аналогичные договора СССР заключает с Финляндией, Венгрией, Словакией, Румынией и Болгарией, однако в этом случае советская сторона требует еще и права на размещение на их территории военных баз.

Вопрос – какие последствия для Западного фронта и для всего мира будут иметь данные события?

P.S. Гитлерофилом не являюсь, тему открыл исключительно из любви к науке.

Г-н Лютый, а какие источники(кроме глубин собственного подзоснания) Вы использовали для изобретения "популярной точки зрения"?

[Aliez]

А с англичанами и французами - о разделе Чехословакии.

<{POST_SNAPBACK}>

Что такое Чехословакия, а что такое Польша. Разве между этими событиями нет разницы? Причём весьма не слабой?

П.С.

Это пять! Алиез, в СССР обучала свою армию Веймарская республика. В 1933 военное сотрудничество было свернуто советской стороной. Кстати, за все время сотрудничества танковый центр Кама подготовил для немцев целых 30 офицеров, а авиационная школа "Липецк" выпустила ажно 120 курсантов.

<{POST_SNAPBACK}>

И? :angry: Это ведь не всё, что было за время сотрудничества Германии и СССР.

[dim999]

1. Не очень понятна связь между "остановиться на границе" и "предложить мир Гитлеру". Т.е. чем не устраивает вариант, когда наши просто делают оперативную паузу, тщательно готовя очередное наступление и давая возможность немцам перекинуть часть войск на запад и слегка настучать американцам. Глядишь, с меньшими потерями до Берлина дойдём, а границы зон всё равно уже проведены.

2. Вариант "замириться с Гитлером" как раз для СССР не очень в связи с невозможностью демобилизации. Особенно учитывая, что после этого придётся с интересом ждать, какой из вариантов воплотится в жизнь: "меняем одиозного Гитлера на типа аполитичного армейца и вермахт в полном составе сосредотачивается на польско-советской границе" или "англо-американцев скидывают в море и соседом СССР становится рейх с мобилизованной промышленностью и реактивной авиацией". Да и само решение из тех, после которых даже у советского народа могут появиться вопросы.

[ПавелВ]

выбитый мобрезерв у АГ никуда не делся.

[Граф Цеппелин]

выбитый мобрезерв у АГ никуда не делся.

Как и отсутствие для СССР ленд-лиза, что ставит его в очень неприятное положение.

:angry:

[ПавелВ]

Как и отсутствие для СССР ленд-лиза, что ставит его в очень неприятное положение.

у него поставки от германии.

[Граф Цеппелин]

у него поставки от германии.

Фига у него. Германия НИЧЕГО поставлять не будет. У нее самой нету. А если попробует - так американцы в 1945 в Берлин войдут, причем январе.

:angry:

[ПавелВ]

.

Фига у него. Германия НИЧЕГО поставлять не будет. У нее самой нету. А если попробует - так американцы в 1945 в Берлин войдут, причем январе.

военнопленные.....

[ПавелВ]

\В общем-идем читать Фуллера о битве за Выступ. А также фон Меллентина.

[Граф Цеппелин]

военнопленные.....

А, так вы об этом...

Ну, во-первых немцы и этот процесс затянут при желании на несколько лет. Во-вторых, даже 1000 военнопленных не заменит тех тонн материалов, которые СССР не получит!

Так что альтернегатива для СССР!

1) Либо он в итоге получает по носу от Германии, сбросившей в море американцев

2) Либо американцы в 1946 берут Берлин и на все попискивания СССР о части Германии дружно демонстрируют ему подкрепленную десятками прошедших Европу двизий фигу.

:angry:

[ПавелВ]

2) Либо американцы в 1946 берут Берлин и на все попискивания СССР о части Германии дружно демонстрируют ему подкрепленную десятками прошедших Европу двизий фигу.

не берут.

[Zombie 1st class]

не берут.

Хыхымс, тогда вариант Графа номер раз.

[ПавелВ]

Хыхымс, тогда вариант Графа номер раз.

есть такой ВФ "Райх"

[Zombie 1st class]

есть такой ВФ "Райх"

Я не знаю, что Вы хотели сказать этим набором букв. Если Восточный Фронт, то его как раз нету, по условиям задачи.

[Граф Цеппелин]

не берут.

Ну да, брать там будет уже нечего. Чего по развалинам карабкаться...

Шансы Германии отразить атаку американцев в 1946 году попросту равны нулю. У них нет материалов для этого. СССР ничего не продаст, у СССР самого нет (к тому же СССР отлично понимает, что заключить мир с Германией - это одно, а помогать ей - другое... которое кончится американскими танками на руинах Москвы, так как такой подлости США уже не простят) США элементарно завалят Германию количеством.

:angry:

[ПавелВ]

не знаю, что Вы хотели сказать этим набором букв. Если Восточный Фронт, то его как раз нету, по условиям задачи.

Воздшный флот "райх"-ПВО..