Чингисхан вторгается в Анатолию

[Урус-хай]

Для которого азиатские фемы империи - уже дом родной, и который сам может неслабо так поучаствовать во внутренней политике.

Верно. Кстати смотрим.

Иоа?нн IV Ла?скарис (греч. ??????? ?? ????a???) (25 декабря 1250 — ок. 1305) — сын никейского императора Феодора II Ласкариса (умер в 1259), остался после смерти отца малолетним.

Опекунство над ним и регентство силой захватил Михаил Палеолог, в 1259 провозгласивший себя императором-соправителем. После возвращения Константинополя у латинов, Михаил ослепил 11-летнего Иоанна в конце 1261 и заточил его в крепость Дакибиз. О времени смерти Иоанна нет точных данных: он был жив ещё в 1290, когда его посетил сын Михаила, Андроник, с целью добиться признания наследственных прав своих на имперский престол.

Если Михаил Палеолог не может захватить опекунство, а потом и трон, и даже погибает, История идёт другим путем.

А представьте, Осман делает карьеру при Иоанне и становится видным полководцем, а его войска идут освобождать Сирию от мусульман, а то и поддержать крестоносцев?

Осма?н I Гази? (осм. ????? ????? — Osm?n G?z?, тур. Gazi Osman Pa?a, Birinci Osman) — первый османский султан, сын князя Эртогрула и его турецкой наложницы Хаймы. Родился в городе Сёгют в 1258 году.^[1]

В 1281 году Осман унаследовал от своего отца господство над турецкими ордами, поселившимися во Фригии. По его имени они стали называться османскими турками или османами.

Осман стал основателем Османской империи, объявив независимость своей небольшой страны от сельджуков в 1299 году и приняв титул султана. Ему вскоре удалось завоевать всю западную часть Малой Азии.

Умер в 1326 году.

Эх - эпичесекого хочется

И это можно попробовать. К примеру "Пурпурная Орда".

[Q-silver]

протовестиарит Иоанн Карианит, командовавший азиатскими войсками, в этом мире будет располагать такими силами, что в легкую задавит Михаила Палеолога и обеспечит трон Иоанну Ласкарису

протовестиарит Иоанн Карианит, командовавший азиатскими войсками, в этом мире будет располагать такими силами, что в легкую задавит Михаила Палеолога и обеспечит трон Иоанну Ласкарису

протовестиарит Иоанн Карианит, командовавший азиатскими войсками, в этом мире будет располагать такими силами, что в легкую задавит Михаила Палеолога и обеспечит трон Иоанну Ласкарису

мммм. читал бы и читал бы

[AVGUR]

Кто такие Гермияны в этом мире?

Например те кто гордо держат зеленое знамя "в борьбе с гяурами и их трусливыми прихвостнями"

"Все честные правоверные приходят на помощь этим храбрым людям"

протовестиарит Иоанн Карианит, командовавший азиатскими войсками, в этом мире будет располагать такими силами, что в легкую задавит Михаила Палеолога и обеспечит трон Иоанну Ласкарису.

А почему не более достойному человеку - императору Иоанну Карианиту? Изменено 3 Apr 2014 пользователем AVGUR

[Georg]

А почему не более достойному человеку - императору Иоанну Карианиту?

1) Акрополит и Пахимер не часто соглашаются друг с другом в оценках, но оба характеризуют Карианита как "человека принципов", преданного дому Ласкарисов.

2) Политический расклад. Есть аристократическая оппозиция, вступившая в противоречие с политикой Ласкарисов, и есть азиатские акриты, Экономические интересы тех и других противоположны. У оппозиции уже есть кандидат на трон - Палеолог. Противная же партия уже начертала на своих знаменах лозунги лояльности династии. И иного поведения лидера - не поймут.

Тем более для тюрков-акритов, у которых рулит первое поколение, родившееся в империи, которые прекрасно помнят кто их принимал, благоустраивал, кормил по первости, кому их отцы клялись в верности - Иоанн Ватац (который в АИ вел бы себя именно так, ибо в РИ оказал не меньшую помощь турецким беглецам от монголов после Кеседага). ИМХО для них лозунг лояльности Ласкарисам был бы не менее актуален, чем для их коллег - акритов-ромеев.

[DiamondWolf]

Эх - эпичесекого хочется, чтоб столица какой-нить там орды Константинопль, чтоб завоевание Балкан, чтоб монгольский флот в Средиземном море (и что обезательно привезенными китайцами построенный)

А как мунгалы без снабжения будут по горам прыгать?

Это мог себе позволить Тамерлан, опираясь на завоеванные Персию и Сирию.

И то чтобы посадить османского султана Баязи?да I Молниено?сного (видимо бегал хорошо) в клетку он предпринял 7-летний поход.

и вот взбреднулось, навеянное кавалерийским блицкригом - ЧАПАЙ - татарский хан (не Чапаев). :)

[Raznij]

А как мунгалы без снабжения будут по горам прыгать?

Не романтик Вы - а это такой хитрый план окончательного выпиливания кипчаков - тремя сходящимеся ударами. Из Болгарии, через Дунай, через Кавказ, и в обход Каспия через Волгу. :butcher:

[Стержень]

А вот интересно, что на Руси творилось бы...Есть одна идея, что там реально мог начаться интеграционный проект один.Но подробности позже...

Имею же я в виду, что может быть, если монголы при таком раскладе на Русь не придут, Даниил Галицкий сможет удержать Киевское и Туровское княжества.Что уже дает очень нехилое государство на юге...

[AVGUR]

Даниил Галицкий сможет удержать Киевское и Туровское княжества

А это кто?? :resent:

[Dan_Corvus]

Даниил Галицкий сможет удержать Киевское и Туровское княжества

А это кто??

Это шЮтка ???

Даниил Галицкий это тот кто на корню тролит евразийский миф. :yes:

[AVGUR]

Даниил Галицкий это тот кто на корню тролит евразийский миф.

А так вы про того князя которому из трёх княжеств отца удалось сохранить лишь Владимир Волынский, а его брату Васильку Брест.

Братья даже Волынь толком не контролируют: в Белзе, Пересопнице, Луцке, Шумске свои князья. И вы серьезно коллеги считаете, что какой-то удельный князь 18 лет сможет объединить юго-восточную Русь?? :swoon:

Изменено 4 Apr 2014 пользователем AVGUR

[Dan_Corvus]

Даниил Галицкий это тот кто на корню тролит евразийский миф.

А так вы про того князя которому из трёх княжеств отца удалось сохранить лишь Владимир Волынский, а его брату Васильку Брест.

Братья даже Волынь толком не контролируют: в Белзе, Пересопнице, Луцке, Шумске свои князья. И вы серьезно коллеги считаете, что какой-то удельный князь 18 лет сможет объединить юго-восточную Русь??

А кандидата то лучше всё равно нету. Если не он то кто? :sorry:

[Стержень]

А так вы про того князя которому из трёх княжеств отца удалось сохранить лишь Владимир Волынский, а его брату Васильку Брест. Братья даже Волынь толком не контролируют: в Белзе, Пересопнице, Луцке, Шумске свои князья. И вы серьезно коллеги считаете, что какой-то удельный князь 18 лет сможет объединить юго-восточную Русь??

Даниил вообще-то восстановил свой контроль над всеми этими княжествами присоединил Киев (правда ненадолго) и насколько я понимаю еще и турово-Пинское княжество. Без монголов шансов чтобы это все удержать у него намного больше.

[AVGUR]

А кандидата то лучше всё равно нету. Если не он то кто?

Кандидата на что? На создание галактической империи?

Даниил вообще-то восстановил свой контроль над всеми этими княжествами присоединил Киев (правда ненадолго) и насколько я понимаю еще и турово-Пинское княжество. Без монголов шансов чтобы это все удержать у него намного больше.

Без монголов (которые значительно изменили карту Руси уничтожив и ослабив значительную часть Руси) у него было очень мало шансов что-то там объединить. Равно как и у Александра известного как Невский.

Даниил Волынский и Александр Переяслав-Залесский без монголов это обычные удельные князья. Притом князья второго плана. Да за счет харизмы, за счет удачных союзов у них есть шанс раскрутится. Но их шансы на это меньше, чем у Тэмучжина в 1184 году на создание империи.

Теперь по поводу кандидатов:

На юго-западе на 1223 год сильнейший и "поэтому рулит" Мстислав Удатный. Правда не совсем ясно кто будет его преемником. Но Даниил далеко не единственный кандидат.

Он из смоленского клана Мстиславичей. А клан который без поражения при Калке вполне способен задушить в объятьях любого противника.

А на юго-востоке командует союзный "смоленским" "козельский клан" во главе с Мстиславом. У них там Михаил Черниговский от безделья мается

Если только после смерти Мстислава Старого два клана поссорятся (и то не факт, что он до 1230 года помрет). Тогда у их противников появляются кой-какие шансы.

[Georg]

Если не он то кто?

Михаил Черниговский, в РИ одно время контроировавший Киев, Чернигов и Галич. ;)

[AVGUR]

Михаил Черниговский

Этот вариант более перспективен, но в 1223 году говорить об этом всё же рано

[AVGUR]

Добавлю я ссылку на свой пост http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/21806-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C/page__p__342924#entry342924

[Урус-хай]

спасибо большое. Кстати, если монгольский поход на запад откладывается на несколько лет - расклады могут быть иными.

1. Монголы имеют больше информации о Константинополе и Никейской империи. И они прикидывают - не попробовать ли захватить его.

2. Жизнь многих русских князей в 1223 складывается иначе.

Вот русские князья, павшие на Калке. А если Калка переносится на несколько лет вперед или ее вообще нет?

Погибшие

1. Александр Глебович дубровицкий;
   
2. Андрей Иванович туровский,
   зять киевского князя;
   
3. Василий Мстиславич козельский,
   сын черниговского князя;
   
4. Изяслав Владимирович путивльский;
   
5. Изяслав Ингваревич дорогобужский;
   
6. Мстислав Романович Старый киевский;
   
7. Мстислав Святославич черниговский;
   
8. Святослав Ингваревич шумский;
   
9. Святослав Ярославич каневский;
   
10. Святослав Ярославич яновицкий;
    
11. Юрий Ярополкович несвижский;
    
12. Ярослав Юрьевич неговорский.
    

3. Могут возникнуть иные союзы и договора.

4. Как ведут себя в государствах крестоносцев, видя нашествие монголов на Анатолию?

а) попытки союза с монголами.

б) прибирание себе разгромленных городов Анатолии.

[AVGUR]

Калка переносится на несколько лет вперед или ее вообще нет?

Тут многое зависит от того как пройдет поход в Анатолии (по срокам) и к чему приведет (фланговый?) поход на половцев в сторону современного "Казахстана"

[evigon]

Тут многое зависит от того как пройдет поход в Анатолии (по срокам) и к чему приведет (фланговый?) поход на половцев в сторону современного "Казахстана"

Калки вообще могло не быть. Это сражение инспирировано Мстиславом Удатным.

[AVGUR]

Тут многое зависит от того как пройдет поход в Анатолии (по срокам) и к чему приведет (фланговый?) поход на половцев в сторону современного "Казахстана"

Калки вообще могло не быть. Это сражение инспирировано Мстиславом Удатным.

Я не вижу ничего необычного если после анатолийской "конкисты" монголы захотят пройтись через Кавказ и нижнее течение Итиля на восток. При этом вполне вероятно что они зацепят половцев. (Вопрос каким образом)

Половцы как и в РИ вполне могут обратится к русским князьям. Но к этому моменту умрет Мстислав Киевский и +- Мстислав удатный

[Урус-хай]

Но к этому моменту умрет Мстислав Киевский и +- Мстислав удатный

Да. И если к примеру во главе войска встает более авторитетный князь, которому более согласны подчиняться - битва на Калке может и сложиться успешнее для русских.

Южнорусские князья собрались в Киев на совет под главенством трёх великих князей: Мстислава Романовича, Мстислава Мстиславича и Мстислава Святославича. Юрий Всеволодович Владимирский послал войско в помощь южным князьям, но оно не успело на киевский сбор (см.ниже). Одновременно росла опасность того, что половцы, оставленные один на один с монголами, перейдут на их сторону. После долгих уговоров Мстислава Удатного^[4]:

Если мы им не поможем <…>, то половцы пристанут к врагам, и сила их станет больше.

и щедрых подарков половцев (второй половецкий хан Бастый даже крестился в православную веру) было решено, что^[4]:

Лучше встретить врага на чужой земле, чем на своей.

Сбор был назначен на Зарубе, возле острова Варяжского (остров находился напротив устья реки Трубеж, ныне уничтожен Каневским водохранилищем), в 10-ти километрах от нынешнего Трахтемирова, Черкасской области. Составленное огромное войско не имело общего командующего: дружины удельных князей подчинялись лишь своим великим князьям. Половцы выступили под руководством воеводы Мстислава Удатного — Яруна. Узнав о сборах, монголы прислали своих послов с такими словами^[4]:

Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, — гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.

Выслушав послов, русские князья приказали всех их убить. Половцы в 1222 году поддались на уговоры монголов и нарушили свой союз с аланами, после чего Джэбэ разбил аланов, а затем обрушился и на половцев. Однако убийство послов показало дипломатическую безграмотность князей Киевской Руси, спровоцировав крайне враждебное отношение монголов ко всем русским^[5]. Соединённые силы двинулись дальше вниз по Днепру.

Галицкое войско продвинулось вниз по Днестру в Чёрное море (летопись преувеличивает численность ладей, называя 1000). В устье Днепра вблизи Олешья галичан встретило второе монгольское посольство со следующей нотой:^[4]

Вы послушали половцев и перебили послов наших; теперь идёте на нас, ну так идите; мы вас не трогали: над всеми нами Бог.

В отличие от первых, этих послов было решено отпустить с миром. Галицкое войско прошло вверх по Днепру до острова Хортица у порогов, где соединилось с остальными войсками. Перейдя на левый берег Днепра и обнаружив передовой отряд неприятеля, русские после короткого, но кровопролитного боя обратили монголов в бегство, командующий Ганибек был убит. Двигаясь на восток и не видя основных сил неприятеля, русские войска спустя две недели вышли на берег реки Калки, где разбили другой передовой отряд монголов.

давайте изучим вопрос по варианту войны в Анатолии.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем Урус-хай

[AVGUR]

давайте изучим вопрос по варианту войны в Анатолии.

Вот что пишет Рыжов К.:

Кай-Каус I добился того, что Ласкарис стал его данником. В 1214 г. он овладел Синопом и заставил платить дань трапезундского императора. В 1219 г. Кай-Каус умер в Вираншехире от чахотки. Султаном сделался его брат Кай-Кубад I, который до своего восшествия на престол жил в ссылке в замке Гузер-пирт около Малатьи. Он продолжал успешную политику своих предшественников. На севере к Руму были присоединены Эрзерум и Эрзинджан. В 1221 г. турки вторглись в Крым и заняли Судак. На южном берегу Малой Азии Кай-Кубад отнял всю землю у жителей Малой Армении, вплоть до Селевкии. В 1233 г. Кай-Кубад вторгся во владения сирийских Айюбидов и напал на Хлат. Египетский султан ал-Камил ответил на это в 1234 г. вторжением в сельджукские владения, лежавшие к западу от верхнего Евфрата. Война затянулась, и в разгар ее в 1237 г. Кай-Кубад умер. Как считают, он был отравлен сыном Кай-Хусрау II, который и занял после него престол.

При этом правителе завершилась эпоха величия и процветания Румского султаната. Причиной тому стало нашествие монголов. В 1237 г. они в первый раз опустошили армянские владения Сельджуков. В 1241 г. был завоеван Эрзерум. Затем начались набеги собственно на Малую Азию. В конце концов Кай-Хусрау был вынужден согласиться на уплату дани, но это не спасло его от полного порабощения. В 1243 г. монголы приступили к непосредственному завоеванию полуострова. Встреча двух армий произошла у горы Кёседаг. Численность турок достигала, по некоторым сведениям, 70 тыс., в то время как монголов было всего 10 тыс. Однако страх перед их грозным именем был уже настолько велик, что армия султана обратилась в бегство при первом же столкновении. Монголы преследовали врага и нанесли ему тяжелое поражение, а потом в течение трех месяцев жестоко опустошали страну.

Кай-Кубад I производит впечатление лучшее чем его сын.

Правда Тамара Райс пишет, что в 1222 году Кей-Кубад втянулся в войну с Трапезундом. Во время которой захватил Малую Армению. Этот захват приел к столкновению с хорезмшахом Джелял ад-Дином.

Притом Кей-Кубад в 1230 действуя вместе с ал-Ашрафа (из рода Айюбидов) нанес поражение хорезмшаху. Но победа настолько напугала его союзников, что "16 султанов Айюбидов" совершили поход в Малую Азию. Кей Кубад до своей смерти одноременно воюет и против хорезма и против египта.

[timoon2013]

Название темы читал быстро. Прочитал "Чингисхан вторгается в Австралию". Задумался.

я вообще прочел "Чингисхан вторгается в Америку"

[Просто Некромант]

А представьте, Осман делает карьеру при Иоанне и становится видным полководцем, а его войска идут освобождать Сирию от мусульман, а то и поддержать крестоносцев?

Великие византийские полководцы Осман, Мехмед Осаждатель городов, Сулейман, столь великий, что получил прозвище Великолепный... Интересно было бы.

А вот насчёт Сирии - скорее вышвырнуть оттуда крестоносцев вместе с теми, против кого они воевали. Представить Никейскую Империю в союзе с крестоносцами после событий 1204-го года мне лично как-то сложно...

я вообще прочел "Чингисхан вторгается в Америку"

Вместо походов на запад после завоевания Китая строит мега-флот, завоёвывает Японию и плывёт через Тихий Океан, планируя вторгнуться сразу в Европу с неожиданного направления? ))))

[mactuca]

Вместо походов на запад после завоевания Китая строит мега-флот, завоёвывает Японию и плывёт через Тихий Океан, планируя вторгнуться сразу в Европу с неожиданного направления? ))))

Великие византийские полководцы Осман, Мехмед Осаждатель городов, Сулейман, столь великий, что получил прозвище Великолепный..

БоянЪ, нет не так, БоянЪ все равно не так, БОЯНЪ.