Артиллерийское вооружение РИА в МЦМ-4.

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 30.1.2010, 15:57) Я, в принципе, не против 60-мм миномёта, но хотелось бы объяснений, почему не прошёл как в реале 57-мм калибр?

Не удастся ли 14,5-мм пулемёт сбудовать к 1941?

Голосую за 107-мм и 88-мм зенитки.

В реале был 50 мм ротный миномет, а не 57 мм. Почему у нас в МЦМ4 60 мм ротный, во первых стремление иметь на вооружении своих войск миномет не слабее аналогичных у противника (США, Франция), во-вторых у нас испытывается 40,8-мм автоматический гранатомет АГТ-1, мощность гранаты которого примерно равна мощности мины 50 мм миномета

14,5 мм пулемет в 1941 году, врядли, согласно стрелковой темы:

Разработка крупнокалиберных пулеметов под особо мощные патроны калибра 14.5мм, изначально созданные в России для противотанковых ружей, была начата в 1934 году в инициативном порядке конструктором Семёном Владимировичем Владимировым. Основным назначением подобного крупнокалиберного пулемета должны были стать борьба с легкобронированной техникой противника, небронированной наземной техникой и вражескими самолетами. Крупнокалиберный пулемет Владимирова КПВ-14,5 использует автоматику с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола в момен выстрела осуществляется вращением муфты, закрепленной на затворе; внутренняя поверхность муфты имеет боевые упоры в виде сегментов перрывистой резьбы, входящие при повороте в зацепление с соответствующими боевыми упорами на казенной части ствола. Вращение муфты происходит при взаимодействии поепечного штифта с фигурными вырезами в ствольной коробке. Ствол быстросменный, заключен в перфорированный металлический кожух и снимается с тела пулемета вместе с кожухом, для чего на кожухе имеется специальная рукоятка. Питание патронами осуществляется из металлической ленты с замкнутым звеном, собираемой из нерассыпных кусков на 10 патронов каждый. Соединение кусков ленты осуществляется при помощи патрона. Стандартная емкость ленты - 50 патронов. Подача патронов из ленты в ствол осуществляется в два шага - сперва специальный извлекатель на откате затвора извлекает патрон из ленты назад, после чего патрон снижается на линию досылания и в накате затвора досылается в ствол. Выброс стреляных гильз осуществляется вниз и вперед через короткую трубку на ствольной коробке; стрелянная гильза выталкивается из удерживающих ее пазов на зеркале затвора следующим патроном или специальным рычагом - досылателем (для последнего патрона в ленте). Стрельба ведется с открытого затвора, только автоматическим огнем. Ударно-спусковой механизм как правило размещается на станке или установке, в пехотном варианте органы управления на станке включают в себя две вертикальных рукоятки и спусковую клавишу между ними, в танковом пулемет оснащается дистанционным электроспуском. В пехотном варианте пулемет устанавливался на станок-треногу, в зенитном - на различные установки с приводами наведения и специальными прицелами. На бронетехнике КПВ планировался использоватся в качестве основного оружия бронеавтомобилей, будучи установленным в башне. Но после решения ГАУ о прекращении разработок ПТР, была выпущена небольшая серия пулеметов КПВ, после успешного применения в ходе боевых действий, эффективность КПВ получило признание, и в начале 1942 года, по многочисленным требованиям войск, началось серийное производство пулемета, к осени 1942 года в войска получили серийные

скрыть

[Mukhin]

В пехотном варианте пулемет устанавливался на станок-треногу, в зенитном - на различные установки с приводами наведения и специальными прицелами. На бронетехнике КПВ планировался использоватся в качестве основного оружия бронеавтомобилей, будучи установленным в башне. Но после решения ГАУ о прекращении разработок ПТР, была выпущена небольшая серия пулеметов КПВ, после успешного применения в ходе боевых действий, эффективность КПВ получило признание, и в начале 1942 года, по многочисленным требованиям войск, началось серийное производство пулемета, к осени 1942 года в войска получили серийные

Честно говоря, тут я не очень понял логику. Планировался для бронеавтомобилей, делали пехотный и зенитный варианты. потом отказались от ПТР (какая связь?) и выпустили небольшую серию КПВ... А раньше почему не могли выпустить? Если планировали "в качестве основного оружия бронеавтомобилей"?

что по 25 мм калибру

<{POST_SNAPBACK}>

Так и оставим. До 1933 г. выпускали 25,4, а потом - 25. Это вызвало многочисленные недопонимания, связанные с "патронами 25-мм обр. 1922" и "патронами 25-мм обр. 1933"

во-вторых у нас испытывается 40,8-мм автоматический гранатомет АГТ-1,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нет, это раньше 1943 г. явно в серию не пойдёт...

[tramp]

что по 25 мм калибру??????

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/423/423694.htm

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 31.1.2010, 18:22) Честно говоря, тут я не очень понял логику. Планировался для бронеавтомобилей, делали пехотный и зенитный варианты. потом отказались от ПТР (какая связь?) и выпустили небольшую серию КПВ... А раньше почему не могли выпустить? Если планировали "в качестве основного оружия бронеавтомобилей"?

Вроде ранее в стрелковой теме отвечал на этот вопрос:

(АРКТИКА @ 23.10.2008, 12:02) .......пулемет у меня универсальный, то есть не только как зенитное средство использоватся планировался, а впервую очередь его задача это борьба с легкобронированной техникой противника......

Связь с КПВ и ПТР, это используемый патрон:

Разработка крупнокалиберных пулеметов под особо мощные патроны калибра 14.5 мм, изначально созданные в России для противотанковых ружей, была начата в 1934 году в инициативном порядке конструктором Семёном Владимировичем Владимировым...... .....Патрон к отечественным 14,5-мм ПТР был создан в начале 30-х годов. У него было много общего с патроном немецких 20-мм зенитных пушек: диаметры основания гильз полностью идентичны (26,9 мм), близка геометрия фланцев и проточек. Но гильза немецкого патрона — с упором в выступ на корпусе, а гильза отечественного — с упором в скат. Длина немецкой гильзы больше — 138 мм против 115 мм — соответственно и разница в калибрах патрона.....

......Был доработан мощный 14.5-мм патрон, работы над которым начались ещё в 1932 г. Бронебойно-зажигательная пуля Б-32 массой 64 г и длиной 66 мм при начальной скорости 1100 м/с патрона 14.5х114 с дистанции 300 м пробивала броню толщиной 20 мм расположенную под углом 70°. Ещё большей эффективностью обладала бронебойно-зажигательная пуля БС-35 массой 64.5 г и длиной 51 мм с сердечником из вольфрамового сплава, пробивавшая на дистанции 350 м броню толщиной 30 мм под углом 70°. Б-32 и БС-35 аналогичны по конструкции 12.7-мм пулям. Применялась и пуля БЗ-36, отличающаяся от Б-32 меньшей длиной и массой. Ввиду худших по сравнению с пулями Б-32 и БС-35 характеристик, пуля БЗ-36 выпускалась непродолжительное время. Все пули снаряжались в латунную бутылочную бесфланцевую гильзу. В качестве эксперимента для повышения эффективности в донную часть сердечника БС-35 была помещена капсула с раздражающим веществом ХАФ (хлорацетофенон). Пуля получила название "бронебойно-зажигательно-химическая". После пробивания брони она создавала в заброневом пространстве непереносимую концентрацию слезоточивого газа и выводила из строя экипаж танка. Пуля, имеющая похожую конструкцию, была принята немцами для 7.92-мм противотанкового ружья PzB.39. Под 14.5-мм патрон С.А. Прилуцким было разработано довольно удачное самозарядное ружье со скорострельностью до 15 выстр./мин. В апреле 1936 г. оно успешно выдержало испытания, и в мае этого же года было принято на вооружение под обозначением ПТРП-36 (отражение ПТР Рукавишникова обр. 1939 г.)....... ........ПТРП-36 в серийном производстве, стояло не долго, за два с небольшим года, два оружейных завода (Тульский и Сестрорецкий), выпустили около 1800 единиц, в последующем было принято решение об остановке серийного производства противотанковых ружей. Причиной этого была неверная оценка нового оружия руководством военного ведомства и данные о том, что бронетанковые силы вероятного противника перевооружены танками с утолщенной броней. Из-за неправильной оценки бронетанковой техники противника бытовало мнение, что не только противотанковые ружья, но даже некоторые виды артиллерийских орудий бессильны перед ними. 26 августа 1938 г. ГРАУ исключил ПТР из состава вооружения.

скрыть

[Mukhin]

Ну, Вы меня озадачили... не настолько я в артиллерии разбираюсь. Ладно, давайте так решим.

итальянский 25x87 Revelli-FIAT обр. 1917 года - в нашем случае также вероятен по годам, мне даже более импонирует как более приспособленный для автоматических пушек - нет фланца,

<{POST_SNAPBACK}>

Принято

потом 25x205R Bofors - реал для зенитной пушки Bofors обр. 1932 г. - в нашем случае более вероятен по годам.

<{POST_SNAPBACK}>

Принято

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 31.1.2010, 18:21) Принято

Думаю (почти уверен) в МЦМ4 ситуация с появлением 25 мм зенитной пушки, и патрона, будет аналогичной РИ, за исключением того факта, что патрон оставят родной - 25x205R Bofors, не будут свой изобретать, а это время:

The 25mm Guns

These had a more interesting history than the 20mm guns. The M/32 was designed around a 25x205R cartridge, the feed mechanism being via 6-round clips held in vertical frames above the breech which were capable of taking two clips so that continuous fire could be maintained without the need to pause to change magazines. The clips were in two halves, which split and fell away as the cartridges entered the frames. The gun, which looked very similar to its big brother, had an L/64 barrel and fired at 160-180 rpm. It was available in four-wheeled mobile (right) or fixed single mountings, or a fixed twin mounting (below left), although the mobile mounting apparently did not enter production. Weights varied from 570 kg for the fixed single mountings (which included one designed for submarines which retracted into the hull - below right) to 1100 kg for both the mobile single and fixed twin mountings. A revised version, the M/38, fired 25x187R ammunition. The 25mm guns appeared to see little service with the exception of its major export customer, the Soviet Union. However, the USSR was initially interested in a scaled-up version of this, chambered for an unknown but powerful 45mm cartridge. This weapon fired at 140 rpm, but was felt to be too big and heavy and was replaced by the scaled-down M1939, chambered for a 37x250R cartridge. Why they didn't just buy the Bofors 40mm is unclear; possibly because the 37mm calibre was already in Soviet service in other weapons, so the manufacture of barrels, projectiles etc could be simplified. Anyway, the 37mm version beat the 25mm gun (known as the M1940 to the Soviets) into service as production of the 25mm was affected by the war, and the larger gun was always more popular. It was subsequently adopted by the Chinese who continue to make AA weapons in this calibre, although the latest naval versions are chambered for a new rimless bottlenecked round of greater power, the 37x240.

Production of the M1940 did not really get underway until 1942 and peaked in 1944, when a twin mounting was introduced. The 25mm gun was also adopted by the Soviet and Chinese navies starting in 1944. For some reason the cartridge case design was changed to a slightly longer but slimmer 25x218R. After the Second World War it was changed again to a rimless 25x218. The gun remained in production until replaced by 30mm weapons, its later manifestation being an unusual twin-barrel mounting, with the guns stacked one above the other. This remains in service in some second-rank navies, principally in smaller craft such as fast patrol boats. This photo shows two examples of the current rimless round next to the Soviet 25x218R and, on the right, the Bofors 25x205R.

и производство начнут раньше, думаю в 1933/34 г.г. Примерно в эти же года должен родится и МЦМ4 отражение 37 мм зенитного автомата 61-К.

P.S. Уважаемый коллега Мухин, в реале от 45 мм зенитного автомата 49-К, отказались в пользу 37 мм зенитного автомата 61-К, у нас в МЦМ4 история повторится или будут оба зенитных автомата производить, а точнее ТРИ - 25 мм зенитный автомат (отражение 72-К), 37 мм зенитный автомат (отражение 61-К), 45 мм зенитный автомат (отражение 49-К), а в 1941/42 думаю вполне возможно появление 25 мм спаренного зенитного автомата (отражение 94-КМ).

[Mukhin]

Очень мало в этом смыслю. Возможно, тут будет дихотомия армия - флот. Армия будет иметь 25 и 37, а флот - 45?

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 1.2.2010, 15:00) Очень мало в этом смыслю. Возможно, тут будет дихотомия армия - флот. Армия будет иметь 25 и 37, а флот - 45?

Фишка в том, что в реале 45-мм зенитный автомат использовал патрон 45x310R, от 45-мм ПТП, этот же боеприпас использовался и в 45-мм танковой пушке. А флот (ВМФ СССР) использовал патрон 45x386R, в западных источниках этот боеприпас так и проходит - 45x386R Russian Navy, оно и понятно на флоте вполне возможен свой боеприпас, у нас в МЦМ4 тоже на флоте свой боеприпас или как???

Следующие, в 1942/43 г.г. в РИА появится свой 45-мм зенитный автомат, если да, то под какой боеприпас - 45x310R или 45x386R, или будет сразу скачек от 37-мм зенитного автомата к 57-мм зенитному автомату как в реале???

[Mukhin]

у нас в МЦМ4 тоже на флоте свой боеприпас или как???

<{POST_SNAPBACK}>

Да, свой

Следующие, в 1942/43 г.г. в РИА появится свой 45-мм зенитный автомат, если да, то под какой боеприпас - 45x310R или 45x386R

<{POST_SNAPBACK}>

Под флотский, 386R

[АРКТИКА]

Тогда получается:

1932 год - у фирмы пушки Bofors покупается 25-мм зенитная пушка M/32, испытывается, принято решение принять на вооружение РИА. Покупается лицензия и в 1933 году начинается выпуск 25-мм зенитной пушки обр. 1933 года под патрон 25x205R Bofors. Зенитные пушки приняты на вооружение армией и флотом. В 1936 году предприняты работы над более мощный зенитной пушкой, калибра 37-мм под штатный патрон 37х250R, работы ведутся на базе 25-мм зенитной пушки обр. 1933 г. В 1937 году принята на вооружение армии 37-мм зенитная пушка обр. 1937 года под патрон 37х250R. Флот при испытаниях остался не удовлетворен мощностью боеприпаса, ему (флоту) требовалось более мощное оружие. В 1936 году у фирмы Bofors приобретается 40-мм зенитная пушка L/60 под патрон 40x364R Bofors, пушка понравилась принято решение заказать фирме Bofors вариант зенитной пушки под 45-мм калибр, фирма Bofors по заказу РИФ разработала 45-мм зенитную пушку на базе 40-мм зенитной пушки L/60, а так же и новый боеприпас к этой пушке - 45x386R, представила новую зенитную пушку на испытания РИФ, по результатам испытаний, в 1937 году принимается на вооружение РИФ 45-мм зенитная пушка обр.1936 года.

В середине 1942 года РИА, неудовлетворенная мощностью 37-мм зенитной пушки обр. 1937 г.,(американские самолеты обладают неплохой живучестью) принимает на вооружение 45-мм зенитную пушку обр.1941 года под патрон 45x386R, которая в свою очередь является 45-мм зенитной пушкой обр.1936 года установленной на четырехколесной повозке.

ОК???

P.S. В начале 1944 года принимается на вооружение 57-мм зенитная пушка образца 1943 года (отражение С-60) под патрон 57x350SR/

[Mukhin]

Угу