Sign in to follow this  
Followers 0

Хроноголубеграммы.

   12 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • Положительное (+)
      12
    • Отрицательное (-)
      0

Please sign in or register to vote in this poll.

59 posts in this topic

Posted (edited)

Кстати, сгодится вообще любой след, который во-первых не сотрётся за сколько лет, а во-вторых заранее не известен собеседнику из будущего. При этом не имеет значения, известен ли он ахреологам. Можно ведь написать: "А высеки ка ты на таком то камне "Ab altero expectes, alteri quod feceris.".", римлянин ответит, что высек, а потом к археологу и вопрос: "А нет ли в таком то городе камня с такой надписью?", а археолог и отвечает, что это древнеримская поговорка и что действительно именно в этом городе есть камень, где она высечена. Сойдёт и любое действие, которому будут свидетели, и о том, было ли оно совершено и кем именно, можно расспросить историков. Любая подробность о прошлом, которую собеседник из прошлого может реализовать и которую в будущем можно, в том числе, расспросив специалистов, или зарывшись в специальную литературу, но такая, что конкретный собеседник из будущего её именно придумал сам, не зная заранее, что так и было. Или пусть на папирусе что нибудь напишет, так чтоб папирус этот сохранился до обнаружения археологом. Папирус дорог? Ну пусть оставит лист современной бумаги с собственноручно сделанной собеседником из будущего надписью. Саму бумагу можно сделать по реконструированной технологии, возраст будет соответствовать, так что единственным следом будет сам текст. Или глиняную табличку с заданным изображением. Вообще что угодно. Так что то, что римлялин выбрал оставить дорогой медальон и даже не стал ни спрашивать совета по оставлению более дешёвого следа, ни придумывать такой след самостоятельно, указывает на то, что небольшие количества серебра именно для него более чем доступны.

Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Голубь слабый. Что он может носить? Записки, да мелкие предметы. Много ли выгоды римлянину с одной современной монеты? Или русскому с одной пусть сейчас не особо частой, но тогда доступной любому, а значит до сих пор не из самых редких? А информация о больших залежах плоха тем, что или римлянин золото не добудет, или русский не будет о нём знать. Что остаётся? Научная информация? А много на клочке бумаги много инфы разместишь? Толку со строчки E=mc^2? Вот томик с полным изложением физической теории, даже времён Ньютона был бы полезнее. Или чертежи какой нибудь машины и технологическая инструкция. Но флешку нечем открыть, для этого машина нужна на месте, а бумажный чертёж голубю не унести, как и бумажную книгу. Вот если бы кондор, аист, или ещё кто нибудь достаточно большой, тогда можно гонять большие объёмы информации за раз и предметы погабаритнее и потяжелее.

Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А ведь элементарно: пакетик семян голубь унесёт? Скиньте римлянину семян картошки да помидорчиков. Кукурузу тоже можно. С инструкцией по выращиванию.
И перед этим будем знать, что картошка, помидоры и кукуруза в Риме были и усомнимся в том, что ещё один пакетик этих же семян будет полезен богатому римлянину. Внезапный прорыв научной мысли в Риме - совсем другое дело, о внезапности его тоже будет известно, а не только о самом факте, а собеседник из будущего сделает вывод, что именно он и был причиной. Ну и пошлёт всё, что что было "открыто"/открыто в древнем Риме, начиная с водопровода. Послать бы компьютер попортативнее, заряженный аккумулятор и мануал. А на винт чертежи сетуни и технологические инструкции. И сейчас наслаждаться вполне массовыми, а значит без проблем совместимости троичными компьютерами с адресами и арифметикой трит так на 2187. Нельзя сразу за комп взяться? Эйси. Гонять на флешке чертежи и технологические инструкциями на всё, что понадобится до самой сетуни, пока сетунь не воспроизведут. Ну и вторым рейсом запасной аккумулятор, а потом менять их. Римлянин отсылает разряженный, а получает заряженный. Но с голубем не проходим по ограничениям. Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не "были", а "внезапно появились".
Это с точки зрения современников того римлянина. А для современного не историка просто были. Ну росли в диком виде, а потом и кто то обнаружил, распробовал и стал культивировать. А информация о внезапности научного прорыва из бронзового века в средневековье сохранится. Тем более в из бронзового в промышленный. Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была бы наша цивилизация билогической, не дошла бы инфа о внезапности прорыва в физике, химии, астрономии, информатике, металлургии, а о внезапном появлении растений дошла бы. Но цивилизация у нас ориентирована на технику. Поэтому о внезапности возникновения междуречной цивилизации известно всем, кто просто краем уха слышал о её раннем этапе, у пшеницы же пришлось гены сравнивать с дикорастущим аналогом и о внезапности речи не идёт всё равно.

Далее всё 1:1 как вы расписали про "прорыв мысли". (Вообще-то биология - тоже наука, так что картошка - тоже прорыв научной мысли. Хотя и без чертежей. Ваш К. О.)
Только картошку ни кто не создавал. Сорта разве что выводят, не более того. А кто кроме биологов знает историю сортов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ориентации нашей цивилизации чтоб просто в итоге всё равно знать, что римлянину это нужно, надо отправить устройство, которым можно без пинцетов и других машин сразу начать пользоваться и с его помощью читать большие объёмы технической информации. А золото если его добыть в римские времена, то наши современники не будут знать, что эти залежи вообще были, а если не добывать, то нет выгоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Либо читабельную книгу с информацией. А сама информация должна быть по физике/химии, либо техническая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда так:

Человек посмотрел на золотой аурей и пришёл к выводу, что с таким чудом возможно безнаказанно выставиться только один раз.

А во второй раз ему не поверят, что это - от его деда и прадеда.

Решил клянчить у квирита простенькие золотые и серебряные кольца - с ними можно и на скупку драглома.

Потом вспомнил о помидорах...

И о том, что те семена, что в пакетах продаются в ларьках - это не семена, а посевной материал, он даст урожай без всхожих семян.

А обычные семена нужно ещё поискать.

Поискал. Нашёл. Нескольких сортов!

Лёгкие пакетики - удобно таскать голубям.

Накорябал инструкцию - что рассада теплолюбива, что помидоры хорошо солить... С хреном и укропом! В том числе и недозрелые.

Отправил.

Вылез в Сеть и посмотрел на справочники по истории.

А там - овощ помидорус (не томатль!) известен с античных времён, и непонятно, откуда его взяли антики. Как и рецепты солёного помидора...

Происхождения от теоретически должен быть американского, но практически в Евразии его начали разводить двумя тысячелетиями раньше. Официальная наука подозревает древних полинезийцев...

Человек смекает - теперь только он один помнит прошлый Вариант истории!

И начинает прикидывать - а что бы ему ещё с Историей вытворить....

Унесёт ли голубь картофелину?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Картофелину? Врядли. http://semenasite.ru/semena-kartofelya/.

Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картофелину? Врядли. http://semenasite.ru...na-kartofelya/.

Картофелину-севок - вполне, и не одну.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отправить римлянину рецепт пороха и что-нибудь по металлурги. По фаланге - картечью! ;))) Римлянин, живущий между Пуническим войнами оценит! ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Картофелину-севок - вполне, и не одну.....
Я обычно сажал куски не на много меньше самого голубя. А вот пакетик семян унесёт, они мельче.

Отправить римлянину рецепт пороха и что-нибудь по металлурги.
А чертёж ружья он с лупой будет разбирать? А как архивировать технологическую инструкцию на саму лупу? Если бы орла нагрузить, тогда можно. А с голубем проблематично. Комп хоть может чертёж скролировать, или можно проектор в него же запихать, но при этом мануал будет вполне читабельного масштаба. А бумажный чертёж ружья по клочкам вручную собирать получится - получится та ещё пакость. Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если верить вики ;))) Для голубиной почты РИ в 19 в. использовали листки бумаги где-то 16,5 на 6,5 см. На таком листке, да самым мелким шрифтом прилично информации разместить можно. Состав пороха, да описание простейшей пушки не так много места занимают. Несколько полётов - и готово. А состав бронзы римляне и сами знают, да и железо ковкой сваривать тоже умеют :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну ладно.

да и железо ковкой сваривать тоже умеют
Какой марки? И в каком количестве? А отсюда две пакости:

1. Ствол может лопнуть при выстреле.

2. Дорогое оружие может оказаться не пушкой легиона, а вафлей вроде московской царьпушки.

Так что полагаться на римские знания и кинуть только рецепт пороха и описание орудия нельзя, надо подвести к артиллерии через промежуточные технические достижения. Хотя при достаточных габаритах листа это выйдет быстрей, чем к сетуни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и при таких листах я бы всё таки подкинул конструкцию вычислительного девайса по продвинутей абака.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Ствол может лопнуть при выстреле.

Обрадую вас..) Стволы, вплоть до второй половины XIX века - регулярно лопались. Пока их не начали из стали делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вычислительные механизмы у римлян в общем-то и так имеются :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А голубь сможет унести в прошлое мобильный телефон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Не сможет. Батарея тяжёлая.

Первое, что надо передать - это рецепт годной оптики и устройства для просмотра микрофильмов. Легко и дорого и для квирита выгодно. И можно будет использовать микрошрифты в дальнейшем обмене.

А потом уже на катушки микрописать тыщщи всякого. Инструментарий фёрст! : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вычислительные механизмы у римлян в общем-то и так имеются
Я что криво написал?
по продвинутей абака.
Так вот, автором любого древнего арифмометра, возраст которого подходит, или не известен, либо подходит под время контакта, собеседник из будущего с прошлым, да при том ещё спец по вычислительной технике, обязан возомнить себя. Если же арифмометр древнее, значит будем изобретать то, что объявим ещё продвинутей. Электродвигатель намотать можно? Можно, проблема в незнании электромагнитизма, а медь, железо и диэлектрик уже есть, щётки можно попробовать древесно-угольные, а если не получатся, то проволочные, или поискать по геологическим картам залежи каменного угля пусть бедные, но не глубокого залегания. Уголь - не золото, начало разработки можно приписать себе, а значит специально искать даже выработанные в древности месторождения. Гальванический элемент сделать можно? Можно, проблема в незнании электрохимии, а два металла с разными электрохимическими потенциалами и соли на электролит найдутся. Значит переделываем арифмометр из механического в электромеханический, или даже заменяем калькулятором на релюхахах. Ну и в основу положить позиционную систему с одним основанием, а это или повышение качества в рамках той же сложности, даже если арифмометр остаётся чисто механическим, или упрощение конструкции и удешевление производства в рамках того же качества. Отсюда большее распространение вычислительной техники, пусть и примитивной. Да даже попросить самого римлянина переслать в будущее чертёж антикитерского, а потом, сохранив технологию и отталкиваясь от его конструкции, эту конструкцию оптимизировать на послезнании. И уже этот чертёж с современными исправлениями вернуть назад в прошлое. Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арабские цифры и позиционную систему счисления можно на листочке папиросной бумаги изобразить?

Современную бухгалтерию (приход-расход-остаток)?

Азбуку Морзе (в переводе латынь, понятно)?

Чертеж воздушного шара?

Косой парус?

Технологию получения пенициллина из плесени?

Да самогонный аппарат в конце-то концов ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арабские цифры и позиционную систему счисления можно на листочке папиросной бумаги изобразить?
Можно.
Азбуку Морзе (в переводе латынь, понятно)?
Она должна иметь версии на любой современный алфавит, а латинский используется досихпор. На лист указанного размера влезет. Но кому он будет телеграфировать? И чем?

Чертеж воздушного шара? Косой парус?
Можно.
Да самогонный аппарат в конце-то концов
Не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Технологию получения пенициллина из плесени?
Это случайное открытие, сделанное в плохо оборудованной лаборатории, главным инструментом в которой была чашка Петри. Так что оно - одно из не многих, которые можно по аналогии с первым бактерилогическим оружием из трупов зачумлённых животных списать на достижения древних. Соответственно если переслать эту технологию в прошлое, то без точной даты её открытия в новом историческом потоке, прогрессор больше не будет знать, что римлянам нужна данная подсказка, соответственно не перешлёт. А нифига не историк дату открытия знать точно не будет, да и историк вряд ли будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вычислительная техника, наоборот, - область, в которой на технологиях любой эпохи можно на послезнании сделать лучший девайс, чем всё, самостоятельное создание чего можно ожидать от людей прошлого. Так что какая бы вычислительная техника ни была в древнем Риме, спец в данной области из двадцать первого века обязан считать, что сам сделает лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сто раз перетирали - привьются те изобретения для которых есть и технологическая воспроизводимость и потребительская ниша одновременно.

У помидоров и картошки плюсики в обоих графах, а электродвигатель не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0