Половцы- основная народность юга Украины, Дона, Кубани

   7 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      6
    • - (отрицательное)
      1

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

ИМхо надо брать пример с Венгрии,у венгров как-то получилось стать одной из доминирующих народов Центральной Европы, создав при этом вполне приемлимую экономическую модель, даже нашествие монголов как-то пережили. У прочих степных народов как-то с этим делом было сложнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В советское время в каком-то журнале была такая цитата из школьного сочинения:

"...Дед Щукарь ел пустые щи, плавал в озере и долго жил... Размётнов ошибся в обобщении кур... Давыдов и Нагульнов погибли в битве с половцами..."

Стихийная АИ!!!!

Где же Развилка?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С её именем - непонятки. Где пишут, что Свобода в крещении, где - Анастасия в крещении.

Тогда у всех русских было по два имени - русское и христианское. Первое давали родители, второе попы при крещении.

Свобода это русское имя, а Анастасия христианское.

Это правда предполагает, что Свобода была русской, то есть по крайней мере мама у нее должна быть русской, раз отец половецкий хан.

У прочих степных народов как-то с этим делом было сложнее

Болгары, турки, азербайджанцы тоже с этим отлично справились

Дурное дело нехитрое....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю там так же как и с Велимиром/Вольдемаром/Владимиром и Сванхильд/Лыбедь/Харьха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Это надо много персиков.Для сохранения половцев не обязательно побеждать монголов.Восточнее было много кочевых народов,которые под ними сохранили идентичность, казахи - самый крупный.Надо как-то сохранить половцев и их самодентификацию до конца ига,покрестить, а потом они оседают на землю и входят в состав Руси.

Имхо, тут всё реально, кроме последнего слова. Ибо тогда никакой Руси не будет. Физически.

Ибо сохранить идентичность под монголами - не проблема, они монголификацией не заморачивались. Вот только для этого надо было полностью лечь под них политически. лучше - добровольно и с песнями. То есть половцы (видимо, сдав монголам более-менее русифицированых ханов) объединяются с монголами и вместе выносят Русь на 20 лет раньше и на порядок жестче (потому что и сил больше, и они-то по-соседски знают эту Русь как облупленную. В общем, получается сохранение половцев за счет и ВМЕСТО Руси. Для полного разврата к успешным и усилившимся монголо-половцам после АИ-супер-Калки волжские булгары - тоже присоединятся до кучи... И всей толпой под чутким руководством Субедея и К° зачистят Русь :(...

Ну, рикошетом и Европа получит больше, раньше и глубже,мало не покажется.

В РИ "волки" западной и восточной частей Степи в заметной мере "скушали друг друга", Русь и Европу громили тем, что оставалось от внутристепных разборок. В общем, утройте (а лучше умножьте на 3.14... ;) ) силы Субедая - или потом силы Бату. Или и то, и другое (причем Западный Поход стартует сразу с границ Руси, с Причерноморья а не с Волги...).

Нет, ну Ла-Манш монголы вряд ли осилят. По крайней мере сразу. Как там у нас будет по староанглийски "божественный ветер"? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, тут всё реально, кроме последнего слова. Ибо тогда никакой Руси не будет. Физически. Ибо сохранить идентичность под монголами - не проблема, они монголификацией не заморачивались. Вот только для этого надо было полностью лечь под них политически. лучше - добровольно и с песнями. То есть половцы (видимо, сдав монголам более-менее русифицированых ханов) объединяются с монголами и вместе выносят Русь на 20 лет раньше и на порядок жестче (потому что и сил больше, и они-то по-соседски знают эту Русь как облупленную. В общем, получается сохранение половцев за счет и ВМЕСТО Руси. Для полного разврата к успешным и усилившимся монголо-половцам после АИ-супер-Калки волжские булгары - тоже присоединятся до кучи... И всей толпой под чутким руководством Субедея и К° зачистят Русь ... Ну, рикошетом и Европа получит больше, раньше и глубже,мало не покажется. В РИ "волки" западной и восточной частей Степи в заметной мере "скушали друг друга", Русь и Европу громили тем, что оставалось от внутристепных разборок. В общем, утройте (а лучше умножьте на 3.14... ) силы Субедая - или потом силы Бату. Или и то, и другое (причем Западный Поход стартует сразу с границ Руси, с Причерноморья а не с Волги...). Нет, ну Ла-Манш монголы вряд ли осилят. По крайней мере сразу. Как там у нас будет по староанглийски "божественный ветер"?

А ведь это практически "Трактирщик".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, ну Ла-Манш монголы вряд ли осилят. По крайней мере сразу. Как там у нас будет по староанглийски "божественный ветер"?

А ведь это практически "Трактирщик".

+100500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

было много кочевых народов,которые под ними сохранили идентичность, казахи - самый крупный.

Не было до 15 века никаких казахов в природе.

Были кипчаки, которые благополучно в ходе монгольского завоевания исчезли. А на их месте возникло несколько новых народов со значительной монгольской примесью, в том числе казахи.

Вот так правильнее будет.

ЗЫ. В принципе можно было бы говорить, что сохранился язык - казахский относится к кипчакской подгруппе тюркских языков, но наличие огромного количества монгольских заимствований плюс обращение в ислам при монгольских ханах с последовавшей волной арабо-персидских заимствований, делают даже языковую преемственность казахов с кипчаками сомнительной...

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именем Найтмер Мун да встанет сея тема из могилы !

Собственно половцы в какой-то степени сохранились до наших дней, правда они исчезли как национальность и отатарились. К моменту монголо-татарского нашествия половцы уже постепенно,  медленно ассимилировались русскими. Гумилев считал что они вошли в состав украинцев. Поэтому у меня есть 3 варианта событий:

 1. После какого-нибудь крупного поражения от русских (победа похода Игоря подойдет) половцы замыкаются в себе, реформируют свою веру, оседают в городах и тд, становясь аналогом евреев. С меньшим результатом чем у последних и тем-же отношением. Черта оседлости по Дону и Кубани, после Гражданской войны - Половецкая  АССР (а может быть и полноценная ССР). В 21 веке - Половецкая республика в составе РФ, а если повезёт - независимость.

 2.Хан Узбек нестрогий мусульманин (бред конечно, но мыши всё могут). Половцы сохраняют свою религию и культуру. Аналогичный результат.

И есть ещё вариант частичной ассимиляцией половцев русскими, но нужно отменить иго

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

половцы замыкаются в себе ... становясь аналогом евреев.

коллега, за что Вы так бедных половцев? :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега, за что Вы так бедных половцев?

За  то !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

половцы замыкаются в себе, реформируют свою веру, оседают в городах и тд, становясь аналогом евреев.

За пару тысяч лет - запросто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, придут монголы и всё опошлят. Осевших в городах половцев тупо не будет в природе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не было до 15 века никаких казахов в природе. Были кипчаки, которые благополучно в ходе монгольского завоевания исчезли. А на их месте возникло несколько новых народов со значительной монгольской примесью, в том числе казахи. Вот так правильнее будет. ЗЫ. В принципе можно было бы говорить, что сохранился язык - казахский относится к кипчакской подгруппе тюркских языков, но наличие огромного количества монгольских заимствований плюс обращение в ислам при монгольских ханах с последовавшей волной арабо-персидских заимствований, делают даже языковую преемственность казахов с кипчаками сомнительной...

Ну так Кыпчаки самонозвание, Куманы и Половцы , так соседи называли. А народ один . Просто распался на западных кыпчаков (которые еще раз раздробились на больших и малых ногаев а затем вообще по ордам и даже племенам) и. И восточных кыпчаков, которые со временем сьали называтся узбеками и казахами.. в принципе отпинайся Казань от Москвы и Гиреи обьеденят  золотоордынское наследство, то вполне бы сохранились кыпчаки как основное население Украины (степной зоны) Дона, Повольжья,  Кавказа Северного, а можеи и всей восточной европы. Просто назывались бы татарами и\или ногаями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не рассматривался ли вариант с менее удачливыми монголами ? 

Темучжин провозился с обьединением монголов на два-три года дольше , найманы не разругались с каракитаями , Джалал-ад-Дин успел восстановить армию . В итоге , Калка произойдет лет на 10-12 позже , а на Западный поход не хватит времени до смерти Удэге , и граница Золотой Орды пройдёт по Дону

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не рассматривался ли вариант с менее удачливыми монголами ? Темучжин провозился с обьединением монголов на два-три года дольше , найманы не разругались с каракитаями , Джалал-ад-Дин успел восстановить армию . В итоге , Калка произойдет лет на 10-12 позже , а на Западный поход не хватит времени до смерти Удэге , и граница Золотой Орды пройдёт по Дону

Как бы ни хуже русским с половцами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас