Победа Германии в ВОВ

[Граф Цеппелин]

А причем здесь патриотический бред? Я что немец? Просто два тупых фактора. без восточного фронта немцы набацают любое оружия, включая и бомбу. А с Англией-саттелиткой у них в электронике, ТРД и прочей радиотехнике вообще семимилльный отрыв.

Ась? Это у немцев-то отрыв? У немцев? С их вечным технобардаком и умением исключительно строить прототипы но не доводить их до ума?

Коллега, лучшим "шедевром" немцев была в 1943-1944 примитивная, управляемая по проводам противокорабельная бомба визуального наведения. С мизерным радиусом действия.

У американцев в 1944 была уже САМОНАВОДЯЩАЯСЯ бомба Bat. С АКТИВНЫМ РАДАРНЫМ САМОНАВЕДЕНИЕМ. Т.е. бомба сама "ловила" цель лучом, и сама к ней шла! Она намного, НАМНОГО превосходила раздутые немецкие "успехи" (в общем-то полуслучайные)

Нужно быть большим фантастом, чтобы пмредставить как 100 амерских дивизий ( а столько у них и было на май 454-го. пытаются перемолоть хотя бы 150 немецких.

Да запросто и перемолют. Что тут в немцах такого-то? У них одно преимущество (было) - очень хороший младший офицерский и унтер-офицерский состав - наследие Рейхсвера (который, собственно, был кузницей кадров). Как только этот состав повыбьется, германские дивизи НИЧЕМ не будут отличаться от всех остальных!

Германское "качество солдат" - это не какое-то там мистическое умение. Это вполне поддающийся подсчету ресурс, который НЕВОСПОЛНИМ. В ходе войны, взять новых отлично подготовленных унтеров неоткуда. А запас старых, подготовленный Гинденбургом - истощается. Он уже к 1942 в общем-то сошел на нет.

Так что будут 100 американских дивизий бить немцев в хвост и в гриву. Как и всегда били. Как побили при Арденнах, превратив немецкое "контрнаступление" в полный немецкий разгром.

Слабы они с равным противником махаться. В корее и вьетнаме это отчетливо проявилось, сколько бы не бомбили.

Чушь/бред/идиотизм. В Корее американцы воевали в невыгоднях для себя условиях - против противника, территорию которого они трогать не могли (т.е. СССР и КНР), который обладал постоянным численным перевесом. И отлично воевали. Как там называлось то водохранилище, где 6 китайских дивизий пытались окружить одну дивизию американских морпехов? Результат для китайцев был чуть меньше чем катастрфоический!

Во Вьетнаме же была война партизанская, затяжная, наложившаяся еще на неумелое командование и на внутренний кризис в самих США.

[Граф Цеппелин]

Немецкая "технология" вообще-то дико расхвалена. В реале, немцы только и делали, что либо делали чуть ли не вручную высокотехнологические шедевры вроде "Тигра" - жутко дорогие, непригодные к массовому производству, и элементарно уничтожавшиеся теми же Т-34 или "Шерманами" просто благодаря численному перевесу - и штамповали армады плохо продуманных прототипов.

К примеру, германская программа ЗРК была работой чуть сразу над НЕСКОЛЬКИМИ параллельными проектами (на что распылялись драгоценные ресурсы) и ни один из них не довели до логического завершения.

О качестве германских ЗРК достаточно сказать, что НИГДЕ, НИ В США НИ В СССР экспериментальные ракеты, созданные на базе германских ЗРК, не были приняты на вооружение. Слишком топорной, слишком неуклюжей оказалась конструкция. Дешевле оказалось сделать новые ЗРК - советский С-25, американский "Nike-Ajax" - с нуля, чем исправлять бесчисленные дырки в германской конструкции.

У американцев в 1944 году уже были беспилотные самолеты-дроны TDR (не пошли в серию просто потому, что война заканчивалась и доводить проект до ума сочли излишним). У них были самонаводящиеся бомбы Bat. Шли работы над ракетами "возду-воздух". Крылатые ракеты - значительно улучшенные копии Фау-1 - были поставлены на воружение. Немцы-идиоты, так и не додумались до того, что Фау-1 можно запускать не только с громоздкой катапульты, но и слегкой рампы при помощи пороховых ускорителей! Для американцев это было очевидным решением!

Так что не надо мне петь про то что "немцы то, немцы се". Реально, из огромного количества немецких разработок, лишь несколько были более-менее применимы. И большинство из них не превосходило, а то и уступало американским!

Вот отличная статья про подлинный шедевр - американский дрон TDR-1, с ТЕЛЕВИЗИОННОЙ системой наведения!

http://alternathistory.org.ua/tdr-1-udarnyi-bpla-proekt-variant-istoriya-sozdaniya-i-boevogo-primeneniya-ssha-1940-1944g

[Андрей Каммерер]

Как тема началась с веществ, так ими и продолжается. Сначала германофильская трава, теперь американофильская синтетика. Запасаюсь поп-корном, жду китаефильский и негрофильский натурпродукт.

[mihail92]

Как тема началась с веществ, так ими и продолжается. Сначала германофильская трава, теперь американофильская синтетика. Запасаюсь поп-корном, жду китаефильский и негрофильский натурпродукт.

Как скажите. Немцам не победить доблестного сопротивления негров. Дождавшись ухода войск из Эфиопии тамошние негры восстанут, затем заполыхает вся Африка. Американцы пошлют туда войска, их перехватят японцы. В отместку американцы перетопят японские транспорта и на оставшиеся без снабжения японские войска начнёт наступление армия Китая, и вышвырнет их в море.

[Berlinguer]

Слабы они с равным противником махаться. В корее и вьетнаме это отчетливо проявилось, сколько бы не бомбили.

Корея и есть чуть не идеальный пример "махания на равных" в новейшей истории

[sergey289121]

Как тема началась с веществ, так ими и продолжается. Сначала германофильская трава, теперь американофильская синтетика. Запасаюсь поп-корном, жду китаефильский и негрофильский натурпродукт.

А как же французские, итальянские, английские и СССРовские?

[Владислав]

Как тема началась с веществ, так ими и продолжается. Сначала германофильская трава, теперь американофильская синтетика. Запасаюсь поп-корном, жду китаефильский и негрофильский натурпродукт.

А как же французские, итальянские, английские и СССРовские?

Вы забыли про Лихтенштейновских. Эти то точно всех порвут

[ВАЛХВ]

Американопоклонничество, как и немцепоклонничество, разновидность идолопоклонничества. Можно подумать, что в америке, останься она один на один не будет у Рузвельта политических проблем и американское общество с восторгом воспримет перспективу бесконечной войны с Германией. А поток гробов и похоронок будут стоически воспринимать как высшее достижение интервенциолиста Рузвельта. Да и будет ли в такой ситуации Пирл-Харбор? Японцам останется без шума и пыли подобрать приданное Голландии и Англии и продолжать завоевание Китая. Самый вероятный сценарий.

[Voldi]

Граф Цеппелин,

А что у союзников было против серийного Швальбе? Опытный Метеор, который и на континент-то долго не пускали. Да и подлодки последней (25-й если склероз не изменяет) серии вроде как не имели аналогов. Перехватчиков типа комета вообще не было.

Шерманы и 32-ки против тигра вы серьезно? Да и "ручной сборки" как бы не совсем так. Особенно с приходом Шпеера, когда даже подлодки поставили на конвеер.

Ну и в ракетной технике. Не зря ж американцы в итоге фон Вернера использовали, ведь без него результаты не впечатляли.

Но в электронике отрыв англоамериканцев колоссальный.

В кораблестроении у немцев просто железный капут. Подлодками можно защищаться, но не атаковать. А авианосцев у немцев нет и не предвидется. Даже если Зеппелина достроили б и начали учить летчиков... нужно иметь хотя бы 5-6 в наличии, чтобы противодействовать союзникам в море.

Вот и будут вышибать американцы кирпич за кирпичиком из крепости Европа. Когда захотят и где захотят.

А с Англией-саттелиткой у них в электронике, ТРД и прочей радиотехнике вообще семимилльный отрыв.

Есть ньюансы. Англию нужно сателиткой сделать. А она возражает. Противотанковый ров неплохой, самолетов клепается и поставляется из США больше, чем клепает Германия. Кризиса в летном составе осени 40-го уже нет и не будет. Это первое.

А второе. Даже если Рейх захватит Англию это не будет означать, что он захватил ее электронику. Дело даже не в оборудовании, которое Черчилль постарается уничтожить или перебросить в Канаду. Дело в людях. А опытных квалифицированных инженеров, научных работников, квалифицированных рабочих не так уж и много. И за длинным долларом поедут в США добровольно и с песней.

[Андрей Каммерер]

В итоге война продлится сто лет. А потом придут чукчи, всех схарчат и построят свою ГИ.

[Vasilisk]

Вы забыли про Лихтенштейновских. Эти то точно всех порвут

Запросто. Почему-то никто не вспоминает такой выразительный факт, что после войны только Лихтенштейн не выдал всемогущему на тот момент Сталину русских военнопленных. Рузвельт с Черчиллем побоялись рыпаться, а Лихтенштейн - нет! Более того, Сталин утёрся после такой публичной пощёчины и ничего Лихтенштейну не сделал. Можно ли было выразительнее продемонстрировать подлинный расклад сил? Особенно если учесть численность вооруженных сил этого маленького, но невообразимо мощного княжества и сравнить её с численностью армий СССР. Даже не армии, ибо официально ВС в Лихтенштейне на тот момент не было, лишь полицейские силы, но и их хватило, чтобы Сталин не рискнул напасть. Стоит учесть, что:

...несмотря на роспуск постоянной армии, всеобщую воинскую повинность в Лихтенштейне не отменили. В статье 44 лихтенштейнской Конституции 1921 г. (по состоянию на 01.10.1998 г.) говорится:

1)Каждый способный носить оружие обязан до исполнения 60 лет в случаен необходимости защищать Отечество.

То есть в случае необходимости, каждый взрослый лихтенштейнец взял бы в руки оружие. Думаю, что в этом случае, учитывая равнозначность немногочисленной полиции Лихтенштейна армии одной из сверхдержав, весь остальной мир не смог бы остановить неукротимый напор орд завоевателей-лихтенштейновцев. К счастью, этого не случилось...

Изменено 14 Feb 2012 пользователем Vasilisk

[sergey289121]

Запросто. Почему-то никто не вспоминает такой выразительный факт, что после войны только Лихтенштейн не выдал всемогущему на тот момент Сталину русских военнопленных. Рузвельт с Черчиллем побоялись рыпаться, а Лихтенштейн - нет! Более того, Сталин утёрся после такой публичной пощёчины и ничего Лихтенштейну не сделал. Можно ли было выразительнее продемонстрировать подлинный расклад сил? Особенно если учесть численность вооруженных сил этого маленького, но невообразимо мощного княжества и сравнить её с численностью армий СССР. Даже не армии, ибо официально ВС в Лихтенштейне на тот момент не было, лишь полицейские силы, но и их хватило, чтобы Сталин не рискнул напасть. Стоит учесть, что: Цитата ...несмотря на роспуск постоянной армии, всеобщую воинскую повинность в Лихтенштейне не отменили. В статье 44 лихтенштейнской Конституции 1921 г. (по состоянию на 01.10.1998 г.) говорится: 1)Каждый способный носить оружие обязан до исполнения 60 лет в случаен необходимости защищать Отечество. То есть в случае необходимости, каждый взрослый лихтенштейнец взял бы в руки оружие. Думаю, что в этом случае, учитывая равнозначность немногочисленной полиции Лихтенштейна армии одной из сверхдержав, весь остальной мир не смог бы остановить неукротимый напор орд завоевателей-лихтенштейновцев. К счастью, этого не случилось...

А что у союзников было против серийного Швальбе? Опытный Метеор, который и на континент-то долго не пускали.

Нафиг, против соотношения 1 к 20 никакой реактивный истребитель не поможет.

Да и подлодки последней (25-й если склероз не изменяет) серии вроде как не имели аналогов.

У США к тому моменту появились специальные бомбометы против этих лодок, НО главное прилетят В-17 и разбомбят стоянку ПЛ или завод синт. топлива и все.

Шерманы и 32-ки против тигра вы серьезно?

Т28 или что-нибудь в этом роде + у них проходили испытания свои тяжелые танки, не говоря уже о том что конструкторы из Англии или СССР могут помочь - изобретут что-нибудь а американские инженеры доведут до ума, отличная промышленость для реализации всего этого в наличии.

Да и "ручной сборки" как бы не совсем так. Особенно с приходом Шпеера, когда даже подлодки поставили на конвеер.

Но слабее конвеера США.

[Voldi]

Нафиг, против соотношения 1 к 20 никакой реактивный истребитель не поможет.

Мы про технические новинки, а не количество.

У США к тому моменту появились специальные бомбометы против этих лодок, НО главное прилетят В-17 и разбомбят стоянку ПЛ или завод синт. топлива и все.

Какие бомбометы, если их просто не видели? а стоянки да, будут бомбить.

Какой-такой синтетика? нефть Баку.

[Граф Цеппелин]

А что у союзников было против серийного Швальбе? Опытный Метеор, который и на континент-то долго не пускали.

Ну и? Это что, проблема что ли? Он в реале-то особых сложностей не доставлял, его вполне били старомодные "Мустанги", не говоря уже о такой элементарной тактике как удары по аэродромам - ибо машина капризная, и требует хороших полос.

Да и подлодки последней (25-й если склероз не изменяет) серии вроде как не имели аналогов.

На ПЛ 21-ой серии имелись управляемые торпеды FIDO у США. И очень неплохо работающие.

Перехватчиков типа комета вообще не было.

Разумеется, потому что на фига они нужны? Почти бесполезное оружие, как показало боевое "применение"

Шерманы и 32-ки против тигра вы серьезно? Да и "ручной сборки" как бы не совсем так. Особенно с приходом Шпеера, когда даже подлодки поставили на конвеер.

Абсолютно серъезно. Классический американский прием - выходят 4 "Шермана" на одного "Тигра". Два он подбивает. остальные за это время сближаются, и расстреливают его с боков. Американским танкистам не привыкать платить своими жизнями за победы.

И самое главное, что по затратам ресурсов США, потеряв 2 "Шермана", останется в изрядном профиците...

Какие бомбометы, если их просто не видели? а стоянки да, будут бомбить.

Коллега, есть FIDO, есть опытная ракетоторпеда "Кестрел" (все та же FIDO с крылышками и движком, чтобы дальше летела), есть "Хеджхоги", ну и самое главное - есть в разы больше эскортных эсминцев чем субмарин!

Какой-такой синтетика? нефть Баку.

Ну так разбомбят Баку. Сталин против не будет. Прилетят... скажем, YB-35 "Нортопа", и разбомбят управляемыми бомбами "Гаргулья" с высоты! Пока там немецкие перехватчики поймут. что просиходит, пока взлетят... А их уже "Твин Мустанги" подстерегают!

[sergey289121]

Мы про технические новинки, а не количество.

Так при таком количестве противников они НЕ помогают.

Какой-такой синтетика? нефть Баку.

Разбомбят, в РИ у Франции и Англии был план удара по Баку - в нем использовалось Меньше самолетов чем США бомбило 1 немецкий танковый полк.

Какие бомбометы, если их просто не видели? а стоянки да, будут бомбить.

Так вроде видели, а поразить не могли.

Абсолютно серъезно. Классический американский прием - выходят 4 "Шермана" на одного "Тигра". Два он подбивает. остальные за это время сближаются, и расстреливают его с боков. Американским танкистам не привыкать платить своими жизнями за победы.

Зачем у США было дофига моделей тяжелых танков запустят в серию и все.

[Граф Цеппелин]

Зачем у США было дофига моделей тяжелых танков запустят в серию и все.

Есть M26. Если с ним не тормозить, то он в 1943 пойдет в серию. И тут уже "Тигры" и "Пантеры" будут получать инструкцию "в открытый бой не вступать, действовать внезапно!"

[ВАЛХВ]

Мы про технические новинки, а не количество.

Так при таком количестве противников они НЕ помогают.

Какой-такой синтетика? нефть Баку.

Разбомбят, в РИ у Франции и Англии был план удара по Баку - в нем использовалось Меньше самолетов чем США бомбило 1 немецкий танковый полк.

Какие бомбометы, если их просто не видели? а стоянки да, будут бомбить.

Так вроде видели, а поразить не могли.

Абсолютно серъезно. Классический американский прием - выходят 4 "Шермана" на одного "Тигра". Два он подбивает. остальные за это время сближаются, и расстреливают его с боков. Американским танкистам не привыкать платить своими жизнями за победы.

Зачем у США было дофига моделей тяжелых танков запустят в серию и все.

На самом деле один тигр загоняло 7-10 Шерманов. Три - четыре оставались целыми, а на каждый подбитый зверь отправлялся специальный рапорт Паттону. Это я в кино слышал. И амерский танкист говорит, что тигр брали только подкалиберным в задницу. В своих мемуарах лейтенант 3 бтд а. США Б.Купер прямо пишет, что выпуск в бой против немцев Шерманов было циничным преступлением Пентагона.И дело не только в фашистских кошках. Четверки и штуги были смертельно опасными тоже. Почему же они растакие не выпускали тяж. танки. Или хотя бы поставили на М4 90 мм пушку?

[renyxa]

Граф, только не в 1946, а в 47. На крайняк, в 48. Всё-таки совсем уж немцев принижать не стоит.

И, давайте начнём от обсуждения выноса Рейха американцами плавно переходить к послевоенному миру. Будет ли ХВ США и БИ, или же американцы запилят Атомную Империю?

[mihail92]

И, давайте начнём от обсуждения выноса Рейха американцами плавно переходить к послевоенному миру. Будет ли ХВ США и БИ, или же американцы запилят Атомную Империю?

Смотря какое завершение войны взять за основу.

1. СССР сидит за Уралом, Англия оккупирована, США бьют стёкла в немецкой обороне.

2. СССР сидит за Уралом, Англия оккупирована, США плюнули и перешли к Железному занавесу .

3. СССР сидит за Уралом, Англия замирилась по "статус кво", США "последний рыцарь" топит немцев.

4. СССР...ну, вы поняли, Англия замирилась, США плюнули и перешли к Железному занавесу.

Японию по-любому запилят, что бы не мельтешила.

1. Присоединиться ли СССР к чему либо? Сохранит ли свою государственность?

2. Судьба Китая и Кореи.

3. Вероятность возобновления войны.

[sergey289121]

И, давайте начнём от обсуждения выноса Рейха американцами плавно переходить к послевоенному миру. Будет ли ХВ США и БИ, или же американцы запилят Атомную Империю?

Второе. Атомная Империя уже по факту у них есть в ВВ2

[Граф Цеппелин]

На самом деле один тигр загоняло 7-10 Шерманов. Три - четыре оставались целыми, а на каждый подбитый зверь отправлялся специальный рапорт Паттону. Это я в кино слышал. И амерский танкист говорит, что тигр брали только подкалиберным в задницу.

Меньше слушайте, что вам в кино говорят. Вас там плохому научат.

Лоб "Тигра" был 100 миллимтеров на 8 градусах или 52 на 77 градусах. На угле встречи 60 градусов, 76-миллиметровая пушка модели M1A1 (это название пушки. а не танка "Абрамс"!) пробивала 75 миллиметров гомогена с 1500 метров.

Почему же они растакие не выпускали тяж. танки. Или хотя бы поставили на М4 90 мм пушку?

Потому что у США были истребители танков с тяжелыми пушками - раз. И потому что США недооценивали "Тигры" очень долго, по опыту Италии. Производство M26 началось только в 1944!

Да, 90-миллимтеровка на M4 - это отжиг!

[Yorick]

Но, справедливости ради, там ЕМНИП сопротивления практически не было, французы стреляли в основном друг в друга.

Ну да! А "Жан Бар" палил из своих 15-дюймовок так, для профилактики? А французские эсминцы-лидеры набрасывались на американский флот по ошибке?

Так я это и говорю. Хаотичная неприцельная стрельба стоящего в бассейне линкора - вот и всё сопротивление. Чиста для галочки - мы сделали что могди, айда с чистой совестью сдаваться.

Потери десанта за всю операцию - пол процента - а так-же череда переворотов и переходы на сторону противника(или самоустранение) какбэ говорят сами за себя.

[Граф Цеппелин]

Так я это и говорю. Хаотичная неприцельная стрельба стоящего в бассейне линкора - вот и всё сопротивление.

Что. За. Чушь. Вы. Несете?

Хороша неприцельная стрельба! Дважды чуть не накрыл "Массачусетс!" Линкор бил на поражение, хотя и не мог двигаться.

А морской бой с французскими эсминцами вы тоже отнесете к "формальному сопротивлению?" "Огаста", словившая французские снаряды, с вами не согласится!

[Heliodromos]

Представим, что СССР в 1941 году проигрывает войну. Красная Армия отступает всё дальше и дальше, немцы окружают и разрушают Москву и Ленинград, и в 1942 году доходят до Урала. Как в дальшейшем складывается судьба Европы и мира?

Все уже написано в Майн Кампф и Плане Ост.

[Граф Цеппелин]

Все уже написано в Майн Кампф и Плане Ост.

Все уже написано в американской конституции. Ибо после разгрома фашизма в этом мире других держав, кроме США, собственно, не останется!