Победа Германии в ВОВ

   10 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      4
    • - (отрицательное)
      6

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

110 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Все уже написано в Майн Кампф и Плане Ост.

А что написано в плане Ост?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все уже написано в Майн Кампф и Плане Ост.

Насчет плана Ост сказать ничего не могу, ибо никто, кроме вас, его очевидно не видел. А вот в "Майн Камф" что, собственно, написано? Вы конкретно скажете? Если, конечно, читали ее, в чем я лично сильно сомневаюсь, иначе не повторяли бы благоглупости :haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему Британские острова все так лихо списали?

Если по данным СССР примиряется с Германией осенью 42-го (вряд ли раньше), то у бритов - не все так грустно по части обороны Островов.

И еще хотелось бы обратить внимание участников на очень большой периметр "Крепости Европа", с Уральским и Кавказским участками - тем более. Преимущество инициативы будет за тем, кто обладает морем. Ну а тут Германии особо ловить - нечего.

Насчет Тигров, Пантер, Швальбе и так далее...

Одна цифирька. 2600 выпущенных за 9 месяцев 1945-го года М26. При более чем 10000 Шерманов и неменьшем количестве М10 и М36. Задумайтесь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американская дивизия имеет на вооружение в качестве дивизионой 105мм пушки и 155мм гаубицы, то что для ссср и германии относится к корпусной или находится на вооружение танковыхмоторизованых дивизий вермахта. По системе управления огнем ( АИР и связь) американцы немцам не уступают , немножко уступая в практическом опыте личного состава, который быстро нивелируется в ходе боевых действий. Англию в 42-46г немцы никак не вынесут . Еще факт, американцы произвели до 45г вооружения достаточного для формирования 2000 дивизий, немцы и до половины не дотянули несмотря на то что начали раскочегаривать впк с 35г и к 39г вышли на уровень выше 5% от ввп , когда дальнейшее развитие впк начинает гнобить экономику и в 40-41г превосходили по производству оружия америку. По эфективности использования людских ресурсов союзников и сателитов американцы так же на голову выше немцев, просто в реале америке не потребовалось, а англия особо индусам не доверяла и не вооружала, но выставить в дополнение к 10миллионой американской армии и 5 милионой британской с доминионами еще пару милионов латиносов, милион-два индусов, 5-10 милинов китайцев, в условиях господства на море и выноса японского флота ничего не мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, ведь Бразилия воевала против Германии, США помогут с вооружением и еще 1млн солдат дополнительно у США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американская дивизия имеет на вооружение в качестве дивизионой 105мм пушки и 155мм гаубицы, то что для ссср и германии относится к корпусной или находится на вооружение танковыхмоторизованых дивизий вермахта. По системе управления огнем ( АИР и связь) американцы немцам не уступают , немножко уступая в практическом опыте личного состава, который быстро нивелируется в ходе боевых действий. Англию в 42-46г немцы никак не вынесут . Еще факт, американцы произвели до 45г вооружения достаточного для формирования 2000 дивизий, немцы и до половины не дотянули несмотря на то что начали раскочегаривать впк с 35г и к 39г вышли на уровень выше 5% от ввп , когда дальнейшее развитие впк начинает гнобить экономику и в 40-41г превосходили по производству оружия америку. По эфективности использования людских ресурсов союзников и сателитов американцы так же на голову выше немцев, просто в реале америке не потребовалось, а англия особо индусам не доверяла и не вооружала, но выставить в дополнение к 10миллионой американской армии и 5 милионой британской с доминионами еще пару милионов латиносов, милион-два индусов, 5-10 милинов китайцев, в условиях господства на море и выноса японского флота ничего не мешает.

Еще бы цыган до кучи и все. Другой вопрос, будут ли китайцы, негры и еще там кто-то воевать неизвестно за что. Вот гоминдан имел от США неограниченный кредит, ленд-лиз и все остальное до прорвы. А в америке имели сильнейшую мотивацию недопустить коммунистов до власти. А Мао взял и своими достаточно скромными силами и средствами разметал чанкайшистов как труху. Конечно, если денег много, а ума нет, то можно кого хочешь под ружье собирать. Но вижу толк только от мобилизации цыган. И вообще произвести энную гору оружия и выставить энное число боеспособных дивизий это разные вещи. Да и чисто экономический фактор разве можно игнорировать. У США в 45 рекордный госдолг. Вот сейчас только обама хочет в мирное время побить рекорд. А воевали они не 1000 дивизий. И с осени 44 начинают резко экономить и на отправке уже сформированных войск и сокращают многие сегменты военного производства. Поэтому в голимом реале Гитлеру могут угрожать самое большое 150-200 дивизий. Но это он переварит. При круговой облаве сражался до последнего, а один на один - это для него тепличные условия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в америке имели сильнейшую мотивацию недопустить коммунистов до власти.

Эм... коллега, а ничего, что гоминьдань так достал США за время войны, что те после войны его де-факто почти и не поддерживали? :)

США крайне раздражала неспособность гоминьданя сделать что-то полезное против японцев, и его постоянные попытки сговориться с японцами против коммунистов.

У США в 45 рекордный госдолг

Ну и плевать. Америка готовится воевать до последнего. Все равно в послевоенном мире у нее не будет конкурентов, так что какая разница-то?

И с осени 44 начинают резко экономить и на отправке уже сформированных войск и сокращают многие сегменты военного производства.

Да ничего не экономили, просто не хотели производить лишнего. Уже заказанного хватало с лихвой.

Поэтому в голимом реале Гитлеру могут угрожать самое большое 150-200 дивизий. Но это он переварит. При круговой облаве сражался до последнего, а один на один - это для него тепличные условия.

Я еще раз повторяю: не несите ерунды. Экономическое положение Германии хуже в разы, чем у любого другого участника войны. 150-200 дивизий США раздавят Германию как орех, ибо НИЧЕГО превосходящего у немцев на самом деле нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в америке имели сильнейшую мотивацию недопустить коммунистов до власти.

Эм... коллега, а ничего, что гоминьдань так достал США за время войны, что те после войны его де-факто почти и не поддерживали? :)

США крайне раздражала неспособность гоминьданя сделать что-то полезное против японцев, и его постоянные попытки сговориться с японцами против коммунистов.

Чанкайшисты воевали от и до а мериканским оружием и сидели на их кредитах. Для США победа гоминданя означала взятие Сталина за жабры и без всякого атомного оружия. Представьте только итог - чудовищных размеров Южная Корея.

А победа Мао как раз дала СССР гигантский геополитический выигрыш. И как же не поддерживали, если на тайване их грудью закрыли.

У США в 45 рекордный госдолг

Ну и плевать. Америка готовится воевать до последнего. Все равно в послевоенном мире у нее не будет конкурентов, так что какая разница-то?

А готово ли американское общество воевать до последнего? И чтобы самим всю кровавую работу проделать за русских?Чтобы это годами и похоронки контейнерами? И чтобы пошла класссическая военная инфляция? У меня такой уверенности нет.

И с осени 44 начинают резко экономить и на отправке уже сформированных войск и сокращают многие сегменты военного производства.

Да ничего не экономили, просто не хотели производить лишнего. Уже заказанного хватало с лихвой.

Речь вот о чем. У США еще оставались на континенте подготовленные дивизии. И ничего производить не нужно было. Но после взятия Парижа их отправку забанили. Перевозить и содержать за морями дорого и возвращать не дешево. А Германия и так на полусдохе. Но немецкая курица оклемалась чуть и клюнула в задницу. И тут в декабре пошел аврал: полки грузили на самолеты и лайнеры без тяжелого оружия и вперед на фронт, поскольку у Айка резервов никаких нет. Экономия не получилась.

Поэтому в голимом реале Гитлеру могут угрожать самое большое 150-200 дивизий. Но это он переварит. При круговой облаве сражался до последнего, а один на один - это для него тепличные условия.

Я еще раз повторяю: не несите ерунды. Экономическое положение Германии хуже в разы, чем у любого другого участника войны. 150-200 дивизий США раздавят Германию как орех, ибо НИЧЕГО превосходящего у немцев на самом деле нет

Про орехи хочется вспомнить времена, когда германия еще была в форме - 43 г. Оборона Сицилии держится, не считая всякого десерта, на дивизии Герман Геринг. Две союзные армии, включая закаленных ветеранов ливийских кампаний, тягомотно выдавливают немцев с острова и дают им уйти на сапог. И у Гитлера нет никаких козырей, чтобы союзную карту крыть. На востоке южный фланг фронта разваливается. А представим себе телепортацию в Сицилию танковых корпусов Гота.С воздушной поддержкой с Дуги. Орех моментально разгрызли бы, но другой. Была бы бойня в проходе Кассерин №2.

Теоретически победу США над германией в одиночку можно представить. Гораздо сложнее допустить, что американцы бросят свою жизнь и двинутся в поход "победа или смерть". Не голливудский жанр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гораздо сложнее допустить, что американцы бросят свою жизнь и двинутся в поход "победа или смерть".

В реале они почему то готовились и были к этому готовы. Да и не будут они так "тупо" бросаться, сначала с помощью авиации сравняют с землей промышленность, войска и города рейха, а потом оккупируют то что осталось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, всем известно что пиндосы - тупые пожиратели гамбургеров, трясущиеся за свою шкуру. Куда им против арийских рыцарей Рейха :pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все уже написано в Майн Кампф и Плане Ост.

Ссылку на текст плана Ост дадите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гораздо сложнее допустить, что американцы бросят свою жизнь и двинутся в поход "победа или смерть". Не голливудский жанр.

Ну и? Американцы постоянно и с легкостью бросались своими жизнями в ту войну. Исторический приказ "четные башни стреляют направо, нечетные налево" при Гвадалканале типичный пример - когда американская эскадра вошла в темноте между двумя сильнейшими японскими соединениями...

Американскую эскадру разорвали почти в клочья, но и японцам так врезали, что запланированный ими обстрел аэродрома Гендерсон-Филд сорвался. И никто не думал о каких-то "голливудских" традициях. Моряки просто знали - если они не остановят японцев, Гендерсон-Филд падет. И они их остановили ценой своих жизней.

Поймите же наконец, американцы НИКОГДА не боятся жертвовать своими жизнями. Да, они предпочитают не доводить ситуацию до такого. Но если припирает к стенке необходимость - то американцы без колебаний идут на смерть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куда им против арийских рыцарей Рейха :pray:

Расово неоднородная нация лавочников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мао взял и своими достаточно скромными силами и средствами разметал чанкайшистов как труху

Ага,своими.

Без СССР у них столетняя гражданская война была бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то когда-то было такое мнение:

Вот если бы с самого начала войны был Роммель на месте Лакейтеля - то уже к концу 1940 года весь шарик был бы под немцем.....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может не будем уподобляться одной бабке и ссылаться на всякие "мнения"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот если бы с самого начала войны был Роммель на месте Лакейтеля

И чем командовал Роммель в 1940 году - аж командир дивизии ? А Кейтель с 1938 - глава ОKW

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм. Не приходится спорить, что в РИ производство военной техники в США и ВБ превосходили германское на порядок. Можно также согласиться, что эта техника примерно соответствовала немецкой по своим боевым возможностям. Однако, не стоит забывать, что около 40%, ЕМНИП, германского ВПК занималось производством боеприпасов, которые расходовались почти исключительно на Восточном фронте. Опять же, потребности войны на востоке задавали потребность во вполне определенной номенклатуре военной техники, вовсе не оптимизированной для организации ПВО или противодесантной обороны. Это уже не говоря о такой мелочи, как несколько миллионов убитых и покалеченных солдат - которых рейху не хватало всю дорогу. АБ - это прикольно, но в условии острого дефицита боеприпасов его применение против неподавленной ПВО (и европейской каменной застройки) вряд ли будет так эффективно, как ожидают коллеги.

Впрочем, есть и нюанс. "Крепость Европа" не автономна по сырью - в первую очередь уязвимы кавказские и румынские нефтепромыслы (а заводы синт. топлива - проигрывают в эффективности). К тому же после победы над СССР немчура вполне испытать головокружение от успехов и провалить мобилизацию промышленности....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Однако, не стоит забывать, что около 40%, ЕМНИП, германского ВПК занималось производством боеприпасов, которые расходовались почти исключительно на Восточном фронте.

США и Британия все равно превосходят Германию, особенно в авиации. ЕМНИП одна Британия произвела больше самолетов чем Германия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бывало, что и превосходство в самолетах в миллион раз не приносило победы, а только расходы и срам. Вьетнам, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вьетнам, например.

Коллега, приведите примеры побед победоносных вьетнамских войск над хвалеными трусливыми американскими войсками - уж не наступление Тет ?

Впрочем, доктрина Дуэ была неоднократно дискредитирована и без сапога пехотинца над бункером войну не выиграть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну... помнится, когда во Вьтнаме у руля стал Лэ Мэй, северянам как-то сразу стало невесело от американской авиации. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Твердо знаю одно - пустили на ветер десятки миллиардов долларов не для того, чтобы из Сайгона драпануть. А пришлось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пришлось не из за военного поражения, а из за антивоенных выступлений в самих США.

А тут(ВМВ) никаких подобных выступлений и настроений нет. Так что добьют Рейх, ничего Германии не светит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Здесь очень важно,какую цену готово было платить общество,во всех смыслах,за победу.

Американцы во Вьетнаме платить за войну на истощение не были готовы.

Япония во ВМВ была готова платить сколько угодно.Немцы тоже,в принципе

Сколько готовы платить американцы в 40-е - неизвестно

Э,опередили меня...

Изменено пользователем Berlinguer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас