Мир без ближнего боя.

[diatim]

Начиная с 3 тыс.лет до н.э. – если один человек убьёт другого/нанесёт увечье или ранение другому с расстояния, равному 5 метрам или меньшему чем 5 метров, то он сам погибнет/получит аналогичное увечье или ранение. Данное правило распространяется и на действие ядов/огня, если заражавший/поджигавший стоял на расстояний 5 метров или ближе 5 метров от жертвы.

Как это повлияет на историю ?

Изменено 15 Feb 2012 пользователем diatim

[Ринн]

Размножаться как будут? ))

[diatim]

Вариан Ринн пишет: "Размножаться как будут?"

Как всегда.

[Ринн]

1ый половой акт для женщин сопряжён с некоторыми физиологическими особенностями, хоть и естественными, тем не менее более чем попадающими под определение "травма", и наносится она, несомненно, на расстоянии ну точно ближе 5и метров. Не представляю себе, как она будет дублироваться на мужчину :scare2:

[GenerAI]

Ну вот опять... Значит сами себя и будут... ну че вы к словам придираетесь? :)

[Звёзды Светят]

Интим не в счёт, если не насильно....

А если насильно - то отвалится.....

[Владимирович]

А если насильно - то отвалится.....

А если дама передумает во время процесса ? Опасное это дело будет, размножение, почти как у пауков

[Prishelec]

Высокое развитие луков, ядов замедленного действия, малая роль физически сильных, большая метких и быстрых солдат.

Многие битвы пройдут не так, что неузнаваемо изменит историю.

Альтпозитива для женщин.

[Тень Дуба]

>Многие битвы пройдут не так, что неузнаваемо изменит историю.

Какие битвы в неолите? А дальше него можете и не продвинуться.

>малая роль физически сильных,

Должен ЖУТКО Вас огорчить: чем дальше надо метать тяжелые предметы - тем больше роль физической силы.

Да и, эта - не путайте бой и поединки. Большинство папуасов по всей Земле и так ведёт бой много дальше 5 метров. Рукопашная - достижение довольно высокого уровня цивилизации и, боюсь, без неё цивилизация не продвинется.

Да что я, какая цивилизация? Не будет. Ведь невозможна станет такое достижение даже не цивилизации, а биологии и естественного отбора как драка. Которая позволяет выяснять отношения без убийства. Соответственно, любое принуждение (без которого немыслимо развитие не то что общества, а приличного стада) - будет дистанционным. То есть - куда более опасным для жизни и здоровья принуждаемого.

В общем, люди или перебью друг друга ещё в каменном веке - тем самыми камнями - или так и будут жить поодиночке.

[Prishelec]

чем дальше надо метать тяжелые предметы - тем больше роль физической силы

Да, это я сразу о ружьях заговорил. Но может не стоит путать цивилизацию и государство? Тут и для неандертальцев альтпозитива будет.

Ведь невозможна станет такое достижение даже не цивилизации, а биологии и естественного отбора как драка.

если один человек убьёт другого/нанесёт увечье

Об обыкновенном мордобое речи не было. Драки сохранятся и станут менее травматичными, т.е. без ножа, дубинки и др. тяжёлых предметов.

[Тень Дуба]

>Об обыкновенном мордобое речи не было.

Да ну???

А решать, когда обыкновенный, а когда нет - судья будет? С желтыми карточками? И ли Вы не в курсе, что синяк - это травма, а нокдаун - травма головного мозга?

>т.е. без ножа, дубинки и др. тяжёлых предметов.

О господи, эта мне цивилизация... Ну никакого понятия не осталось. Вы ещё "кольт" добавить забыли. Драка с ножом - это оксюморон.

Ну да, неграмотные журналюшки его широко печатают - а вы не читайте всякую лапшу. С ножом - это резня и поножовщина. Внутри СВОЕГО стада её быть не может по определению. Пока оно - своё. И вы потенциальному вожаку оставили только один выход: "Всех убью, один останусь - и буду всеми править". Самец должен быть один.

Собственно, многие стайные так и поступают. Но цивилизаций у них что-то не получается.

Изменено 16 Feb 2012 пользователем Тень Дуба

[Владислав]

Заччееммм ввыы БЛИЖКУ унизили??? :scare2:

[Тень Дуба]

Кстати, в фильме "Пять лодок" (про австралийских аборигенов) была наглядно показана технология неконтакных выяснений отношений - между чужими группами, естественно.

Чтобы не было полномасштабной войны - убийца должен в порядке сатисфакции позволить родичам убитого закидывать себя копьями с приличного расстояния. Уворачиваться можно. убегать нельзя. Если учесть, что все мужчины там - профессиональные копьеметатели, это их основное занятие... В итоге: "Мы убили вашего человека - вы ранили нашего. Мир, дружба, все в расчёте." Раненый при их медицине практически гарантированно помрёт, но это детали...

Из фильма, правда, не понятно: сатисфакция продолжается пока метатели не устанут, пока копья не кончатся или пока не попадут?

Но всяко - любой конфликт, пустячная ссора будет иметь тенденцию быстро превращаться в поединок насмерть. Как, собственно, на "пистолетных" дуэлях конца 18-первой половины 19 веков. (Тут неделю назад 175 лет дуэли Пушкина, кстати...)

[ВИП]

Заччееммм ввыы БЛИЖКУ унизили??? :scare2:

Только хотел спросить то же самое.

[Prishelec]

Сильный волей человек может потерпеть синяк, а вот слабовольный нет. Власть мазохистов. А драться можно просто, толкаясь. Кто кого передавит. И мягкие перчатки. Для начала листьями/травой обмотать руки. Вообще, автору надо уточнить степень травм. Любой удар, причиняющий боль или только если кровь покажется?

И ещё раз спрошу - цивилизация или государство?

З.Ы. Для своих копья можно делать с тупыми наконечниками, обмотанными тряпками или чем там.

Изменено 16 Feb 2012 пользователем Prishelec

[Valkor]

Вобще-то, автором сказано

Начиная с 3 тыс.лет до н.э.

А это уже период Раннего царства в Египте, т.е. и цивилизация, и государства уже существуют. И войны будут вестись, и рабов продолжат захватывать - принудить к труду можно и на расстоянии - Тактика сильно изменится: основную роль будут играть лучники и пращники, а прикрывать их станут щитоносцы. Войны станут бесконтактными, поэтому серьезное вооружение для ближнего боя, такое как мечи, копья, да и тяжелые доспехи будут просто не нужны.

Вопрос, возможно ли в подобном мире создать империю?

[Prishelec]

А если человека уморить голодом, пусть и приближаясь на расстояние, ответ будет?

[Тень Дуба]

А драться можно просто, толкаясь. Кто кого передавит.

Да нет, чуть подумавши беру свои слова обратно: драку (обман ударами) заменит борьба. Технически, кстати, более сложная, хитрость и тренировка важнее тупой силы. Борьба, близкая к классической, без болевых и удушающих.

А если человека уморить голодом, пусть и приближаясь на расстояние, ответ будет?

А вот это будет вторым следствием - рост жестокости и садизма. Морить-то можно и приближаясь, что мешает? Свяжите "поборотого" противника и оставьте долго и мучительно дохнуть. Любуясь процессом с 6 метров.

А вот древние формы гуманизма типа добивания раненых, чтобы не мучались - станут невозможны.

Вопрос, возможно ли в подобном мире создать империю?

А что помешает? В РИ и так прямой рукопашный контакт занимал очень незначительную часть времени боя. Если вообще был.

Ну с тяжелыми доспехами Вы поторопились. На 5 метров прекрасно мечется очень тяжелое копьё, прошибающее практически любые доспехи. Да, наконец, сарисса и многие другие РИ-пики - длиннее 5 метров. Вот тактика может сильно измениться, особенно в поединках: снает возможным аналог боксерского клинча - проигрывающий оказывается в безопасности, если сумеет проскочить ближе 5 метров к противнику.

Плюс станут развиваться нетравмирующие типы оружия, начиная с арканов и сетей. Ну и чего-нибудь ещё выдумают.

[Valkor]

Мне кажется, будет что-то вроде двух римских "черепах" (будет ли сам Рим, неизвестно, скорее нет, чем да), под прикрытием которых действуют стрелки. Или же сплошная стена ростовых щитов, из-за них ведется стрельба.

А в дальнейшем тактика, похожая на монгольскую, при развитии осадной артиллерии и прочих метательных приспособлений.

Вот со взятием городов, особенно с хорошими стенами до катапульт будут проблемы - одними лучниками не справиться, нужен более близкий контакт, на который защитники с отчаяния могут пойти.

[Prishelec]

А вот древние формы гуманизма типа добивания раненых, чтобы не мучались - станут невозможны

Усложнены. Лук (если под рукой) и та же сариса решат проблему.

А вот это будет вторым следствием - рост жестокости и садизма.

А это к топикстартеру уточнение - будет возврат садисту или нет?

[Тень Дуба]

>А это к топикстартеру уточнение - будет возврат садисту или нет?

А с чего бы? Он отбежит на 5 метров - и смотри себе, как горит ведьма... Кстати, раньше изобретут всякие дистанционные приспособления для казней ту же технически гильотину ничто не мешало построить ещё при фараонах. Дерни за веревочку - и...

[Prishelec]

В РИ и так прямой рукопашный контакт занимал очень незначительную часть времени боя. Если вообще был.

Мечи им были нужны зачем? Дубины?

с отчаяния могут пойти.

Вот такие отчаянные тоже будут иметь немаловажное значение. И не только защитники, фанатики-смертники, камикадзе. Вот подготовка таких будет развиваться, а не садизм.

[Valkor]

Унижать и убивать людей можно и на расстоянии. А вот как изменится человеческая психология в этом мире? Может получиться так, что люди станут опасаться прикасаться к другим, чтобы не причинить боли им и, соответственно, себе. О драках большинство населения станет думать, как мы про развлечения мазохистов.

[Тень Дуба]

Мечи им были нужны зачем? Дубины?

На всякий случай. В частности. как оружие самообороны на КРАЙНИЙ случай - вот тут такое не понадобится (лучник без кинжала: самообороной будет уже сам факт "клинча" с противником).

В реале "чистых" мечников-дубинщиков немного и появились они поздно. (Реформы Чаки, например, собственно, в этом и заключались).

Перечитайте Гомера: большая часть боёв - это состязания в копьеметании. До рукопашной доходит весьма нечасто и в основном в поединках примерно равных противников. Когда копья уже выброшены, а никто ещё не убит.

Легионеры тоже зачем-то упорно таскают с собой по два МЕТАТЕЛЬНЫХ копья. Которых противнику нередко оказывается достаточно. Хотя теоретически для метательного боя есть лёгкая пехота.

Вот подготовка таких будет развиваться, а не садизм.

Их подготовка и будет садизмом. И, кстати, при штурмах крепостей численное преимущество - на стороне штурмующих. Поэтому размен 1:1 (который почти неизбежен при рукопашной в этом мире) - в их пользу. Особенно если использовать хашар, как и в РИ.

[Polugut]

Будет развиваться медикаментозное и гипнотическое обезболивание. Мир берсерков. Перед боем солдаты пьют, курят, втирают в кожу и т.п. анестезирующие средства. Отдельный отряд получает установку на нечувствительность к боли. Преимущество имеет сторона с более развитой анестезией. Мир ассасинов.