Другое правило войны

[СЕЖ]

Прилетели ИЛМ в очередной раз, и захотели людей сделать более миролюбивыми.

Но посмотрели на прошлые варианты

Запретили стрелковое оружие – стали метать гранаты.

Решили бороться с шумом – люди применили огнеметы.

Решили ограничить вооружение – нашли выход.

В итоге ИЛМ еще раз подумали, и решили – «да пускай люди воюют», но изменили одно правило войны

«Природа войны такова, что она Бедного делает Богатым, а Богатого делает Бедным».

Развилка 1900 год.

Изменено 16 Feb 2012 пользователем Vasilisk

[ВИП]

«Природа войны такова, что она Бедного делает Богатым, а Богатого делает Бедным».

Это как?

Какой механизм реализации?

А если 2 раза повоевать? Всё вернётся обратно?

Кстати, альтпозитива...

Бедных было 90%, а терь бует после войны 90% богатых :grin:

[СЕЖ]

Во время войны цены растут. "Выигрывают" только крупные поставщики

Теперь цены все товары падают. Предприятия разоряются.

И 10% бедных

[Prishelec]

Природа войны такова, что она Бедного делает Богатым, а Богатого делает Бедным

Так это РИ, если нападающие победят и если это грабительский набег. :)

[Urubana]

Тогда на земле будут не прекращающиеся войны, бедные будут нападать на богатых и становится богатыми, богатые будут становится бедными и нападать на богатых.

[СЕЖ]

Богатые могут позволить себе технику самого передового класса и в больших колличествах - броненосцы, пулеметы, танки

Сама война ведет к разорению правящего класса, элиты, богачей, но крестьян, рабочих, солдат делает богаче.

[ВИП]

Сама война ведет к разорению правящего класса, элиты, богачей

Что, прям всего-всего? И только его?

крестьян, рабочих, солдат делает богаче.

Что, только их?

И с чего бы она их делала богаче? В результате разрушенных домов и заводов? А сколько там составляет заработок мобилизованного солдата, в сравнении с тем, что он получал дома?

И когда убивают кормильца, семья несказанно богатеет, например?

Изменено 19 Feb 2012 пользователем ВИП

[digger]

В Америке - голимый реал.Средний класс создали кризис и война.Индекс Джини до этого был неприлично высокий, а после этого упал.Продержалось до 80-х годов, теперь этого уже нет.Во время войны государство доит кого может, в основном богатых, и поощряет солдат , их семьи и работающих на оборону.

[Серж]

В порядке фантазии - чтобы как-то подыграть ИЛМ, представим, что по всему миру приняты законы, согласно которым богатые во время войны облагаются сверхналогами, с которых солдатам платится приличное жалованье, намного превышающее обычные зарплаты рабочих-крестьян (искалеченным и семьям убитых - хорошее пожизненное содержание за счет богатых опять же), индексируются зарплаты вровень с инфляцией, восстанавливаются разрушенные дома и др.

Это если закон касается распределения внутри населения воюющих стран. Если же он железно превращает бедные страны в богатые и наоборот, то сложно представить как такое может быть всеобщим законом даже при помощи ИЛМ.

[Prishelec]

Если же он железно

Не железно, а в случае победы. Раньше это было РИ. Потому и воевали.

[Серж]

ТОгда чтобы восстановить старые добрые времена грабительских набегов, в 1900 надо, например, ограничить процент мобилизованных (1-2 процента населения)- тогда контрибуции ещё смогут покрыть расходы на войну. Правда, тогда войны могут длиться до бесконечности, ибо людские и материальные резервы становятся практически неисчерпаемы. Значит, надо ещё ограничение на длительность войн ввести - поевали, скажем, 4 года и при отсутствии явного победители присуждается победа по очкам

Но это все равно дает только возможность обогащаться на войне победителям. А как сделать чтобы в ХХ веке бедные страны могли громить богатые (без сверхнапряжения сил) пока даже с помощью ИЛМ придумать не могу - всё же времена варварских набегов на Рим / Китай давно прошли...

P.S. О, придумал, как можно ограничить расходы на войну (с помощью ИЛМ, конечно) - всеми странами подписывается договр о том, что тягчайшим преступлением против человечности является мобилизация. Выбили кадровую армию - шли праламентеров , пока враг в столицу парадным шагом не пришел. ПМВ закончится тогда быстро и позиционного тупика не будет (банально плотности воск не хватит).

Изменено 21 Feb 2012 пользователем Серж

[Тень Дуба]

>что тягчайшим преступлением против человечности является мобилизация.

Вы попаданец, коллега. В Вашем мире неизвестно слово "добровольцы". (Именно так, в кавычках. Добровольно-принудительный порядок рулил, кстати, отнюдь не только в СССР - это широко известное ноу-хау нашего мира. И никакая мышь не придерется.)

Вдогонку.

Ещё в нашем мире известно магическое слово "вербовка", но оно не в тему - это как раз вундервафля богатых против бедных.

[Prishelec]

И никакая мышь не придерется.

В присутствии мыши "добровольцы" могут поерепениться. Мышь отреагирует (а если не будет, то она дура) и тягчайшие преступники против человечества позавидуют подсудимым Нюрнбергского процесса.

ТОгда чтобы восстановить старые добрые времена грабительских набегов

Они и сейчас никуда не делись. Правда самые успешные грабители в данном случае это богатые ставшие ещё более богатыми Но есть ещё Сомали...

[Тень Дуба]

>В присутствии мыши "добровольцы" могут поерепениться.

Не могут - и присутствие тут совершенно фиолетово. Вы не поняли (двоемыслие - это ТАКАЯ штука... только мы, совки, её нутрим...) - они же настоящие добровольцы. Комсомольцы. спортсмены, и наконец. просто красавцы. "Ерепениться" им придётся против самих себя: всего своего воспитания, окружения, понятий и проч.

[Prishelec]

Добровольно-принудительный

принудительный

"Ерепениться" им придётся против самих себя: всего своего воспитания, окружения, понятий и проч.

Ну тут уж или трусы или крестик... Или их так воспитали (обманули, соблазнили, увлекли, купили) и тогда это действительно добровольцы и не важно умные или доверчивые, но безо всяких кавычек. Или запугали, задавили и не только сверху. Это может быть нежелание выглядеть трусом в глазах своей компании. Это может быть мягкое давление, давление через друзей, например как у Paltusа. Тут очень хорошо описан именно добровольно-принудительный призыв. И найти тягчайших преступников будет очень сложно. Но, думаю, мыши справятся.

[Тень Дуба]

>Ну тут уж или трусы или крестик...

Новомыслы не нутрят.

[Prishelec]

Не нутрят, что принуждать может не только дядя с телевизора (квартальный фюрер), но и общество? Вполне доступно и по ссылке описывается. Или человек чувствует, что его принуждают (не хотелось бы, но как ребята посмотрят?)(а ты записался в добровольцы?!!) или нет (спасём Гондурас от сердца каждого из нас!) и тогда он может быть идиотом, но это действительно доброволец.

[Тень Дуба]

>Или человек чувствует .... или нет

Новомыслы не нутрят. :)

Причём даже не нутрят того, что они не нутрят.

Коллега, не жадничайте: никому не дано понимать всё, особенно то, чему ему не пришлось попробовать лично, это не упрёк и не обида. "Или" тут существует только для вас. Для тех, кто нутрит - не-а.

==========

"Ложки не существует"©Матрица

Изменено 21 Feb 2012 пользователем Тень Дуба

[Prishelec]

Хорошо, но тогда общества состоящие из "новомыслов" не смогут собрать таких "добровольцев-подневольцев", которые резко не поймут, что с ними делают. Сомневаюсь, что вот сейчас в нашем обществе такое пройдёт. Разучились мы зная, не знать, вспомнить на нужное время и тут же забыть как этот несчастный Уинстон. Так что альтпозитива для фанатичных обществ. Нормальные много таких не наберут, а значит...

[Тень Дуба]

>Сомневаюсь, что вот сейчас в нашем обществе такое пройдёт.

Не сомневайтесь - не пройдёт.

(Сейчас в нашем обществе вообще ничего не пройдёт, увы...)

>Так что альтпозитива для фанатичных обществ.

Мимо, мимо. Фанатизм - это другое, совсем. В СССР, например, фанатизмом и не пахло. По крайней мере в позднем, послесталинском, который помню.

>Нормальные много таких не наберут, а значит...

А значит, им придётся набирать много других. То есть быть богатыми. Другие варианты разнообразны, но в основе их так или иначе - жадность.

=====================

Меншиков:

- Ребята, в крепости - вино и бабы!

Солдаты:

- Урррааа!!!

©к/ф "Петр I"

Изменено 21 Feb 2012 пользователем Тень Дуба

[Серж]

Вы попаданец, коллега. В Вашем мире неизвестно слово "добровольцы". (Именно так, в кавычках. Добровольно-принудительный порядок рулил, кстати, отнюдь не только в СССР - это широко известное ноу-хау нашего мира. И никакая мышь не придерется.)

Вдогонку.

Ещё в нашем мире известно магическое слово "вербовка", но оно не в тему - это как раз вундервафля богатых против бедных.

Да что Вы придираетесь - я за автора темы пытаюсь додумать, как будет действовать его чудо-закон, а тут такая неблагодарность Ну пусть и добровольцы будут запрещены, и наемники. Только призывники своей очереди.

[СЕЖ]

"Ну разве не чудно? Его хана, воины кормят, а шаха сам кормит свое войско". Так рассуждал Чингисхан готовя вторжение в Хозрем.

"Поразмысль сам. Ни тебе, ни мне эта война не нужна. А вот генералу после войны дадут земли - сотен пять. А нашему брату - метра три земли и крест деревянный." Порт-Артур Степанов.