А БЫЛА ЛИ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?

[ВИП]

Место депутата - не даёт права вещать от имени страны.

Согласно действующей конституции Российской Федерации депутаты, как выбранные населением люди, являются изъявителями их мнения

отя, если вы скажете, что жирику голоса накинули

Верно.

Он является представителем тех 12%, которые за него голосовали.

Но не государства.

ЗЫ. Если бы он умел тонко троллить как Путин, а не только толсто отжигать, уже давно сидел бы намного выше. ИМХО. Но это уже АИ :haha:

Изменено 22 Feb 2012 пользователем ВИП

[Q-silver]

заявит, что теперь люди будут знать правду

"История, исторические личности – они какие есть, такими и будут всегда. Пройдет 100 лет, 200 лет, а люди все равно будут знать правду." А.Герман.

Коллега, Вы уверены, что неуважаемая мною Ганя Герман, сказала именно то, что прочитали Вы?

ИМХО более вероятны иные интерпретации отношения А.Герман к книге "Страна Моксель".

Но это НЕ мнение Государства РФ.

кто-то из коллег сказал: "у кого-то Британское Содружество, а у кого-то страна в кольце врагов."

давайте разберем на примере ВВЖ - почему.

Дано:

Между РФ и Украиной, как известно, существует т.н. Большой Договор. Кроме того, обе страны члены СНГ. Т е. согласно Уставу -признают территориальную целостность друг друга.

Некий политик, по меткому выражению Д.А. Медведева, "приезжает к нам гадить". Т.е. публично высказывать вещи, за которые в РФ, ЕЯНО, полагается 280 и 282-ая статьи УК.

Его объявляют персоной нон-грата и быстренько выдворяют из страны. Согласитесь, по сравнению с тем, что полагается по УК РФ - мера более чем мягкая.

Требуется:

На основании дальнейших действий МИД РФ решить - являются ли мнения высказываемые отдельно взятым политиком, мнением государства РФ

Решение:

если бы мнение высказнное отдельным политиком не являлось официальной позицией, то по умному МИД должен был бы сделать следующее:

- выступить с нотой а) дезавуирующей заявления отдельного политика, б) подтверждающей приверженность РФ Большому Договору, Уставу СНГ ну и прочие дежурные благоглупости касательно международного права и принципов добрососедства в) высказывающей сожаление об объявлении политика персоной нон-грата (так сказать - даю маячок)

т.к. МИД РФ поступил диаметрально противоположно (заявлений не дезавуировал, о добрососедстве не говорил, нашел какого-то непричастного украинского политика и объявил персоной нон-грата его)

Вывод:

ВВЖ высказал мнение государства РФ.

[ВИП]

Коллега, Вы уверены, что неуважаемая мною Ганя Герман, сказала именно то, что прочитали Вы?

Когда было награждение автора? Конечно именно это и сказала.

если бы мнение высказнное отдельным политиком не являлось официальной позицией, то по умному МИД должен был бы сделать следующее: - выступить с нотой а) дезавуирующей заявления отдельного политика, б) подтверждающей приверженность РФ Большому Договору, Уставу СНГ ну и прочие дежурные благоглупости касательно международного права и принципов добрососедства в) высказывающей сожаление об объявлении политика персоной нон-грата (так сказать - даю маячок)

И что, каждый день с нотой выступать? :crazy:

Он ведь каждый день про кого-то что-то говорит.

Я даже затрудняюсь найти, про кого ещё не говорил.

И если директор садика приедет и что-то заявит, тоже с нотой выступать?

И если начальник ЖЭКа приедет и заявит, тоже выступать из МИДа?! :crazy:

А Уа должна ежедневно Тягнибока опровергать, да?

А Франция - Маринку Ле Пен?!

А США - сенатора МакКейна и Кондолизу?!

Они ведь все говорят вещи, противоречащие договорам. Регулярно.

Все говорят антидипломатические вещи.

Чего исполнительная госвласть таки старается не допускать

Все эти люди не представляют Государство. А значит и реагировать чрезмерно нефиг. А то так на каждый укус мухи дубиной не намашешься :grin:

Изменено 24 Feb 2012 пользователем ВИП

[Q-silver]

Когда было награждение автора? Конечно именно это и сказала.

вторая попытка: вы уверены что фразы:

теперь люди будут знать правду (Ваша интерпретация)

и "История, исторические личности – они какие есть, такими и будут всегда. Пройдет 100 лет, 200 лет, а люди все равно будут знать правду."

имеют одинаковое значение и одинаково позитивно оценивают "Страну Моксель"?

ИМХО во второй фразе просто сквозит: "Не следует придавать большого значения околонаучной литературе. История, исторические личности – они какие есть, такими и будут всегда. Пройдет 100 лет, 200 лет, а люди все равно будут знать правду."

И что, каждый день с нотой выступать?

1) Коллега, суть вопроса напомню не в том, что нужно, а что не нужно делатьМИДу, а в том выразил ли ВВЖ официальную позицию правительства.

судя по реакции МИДа - ВВЖ выражал официальную позицию. МИД целиком и полностью поддержал ВВЖ.

2) но уж если зашла речь о том, что нужно ли МИДу выступать каждый день с нотой, отвечу: нет. по субботам и воскресеньям - отдыхать согласно КЗоТу.

а выступать ли с контрнотами в понедельник-пятницу - всецело зависит от целей внешней политики.

Он ведь каждый день про кого-то что-то говорит.

1) дезавуирование речей - хороший способ осадить зарвавшегося словоблуда. разок МИД макнет, второй макнет, глядишь на третий раз и отпадет охота

2) господам из МИДа вроде бы зарплату платят тоже за каждый день их присутствия на работе.

А значит и реагировать чрезмерно нефиг.

на персону нон-грата для ВВЖ МИД все-таки среагировал.

значит счел вопрос стоящим реакции.

ну и способом избранным для реакции подтвердил, собственно говоря, официальность позиции.

[ВИП]

на персону нон-грата для ВВЖ МИД все-таки среагировал. значит счел вопрос стоящим реакции. ну и способом избранным для реакции подтвердил, собственно говоря, официальность позиции.

Значит МИД умеет тонко (или лучше среднего) троллить, а ВВЖ - нет.

Как я уже говорил, тонкое тролление - неплохое качество для политика. Оно хотя бы показывает его уровень.

Таких деятелей ОЧЕНЬ немного.

Главное чтоб государство формально упрекнуть было не в чем. А его не в чем!

А если у Анки не та позиция, что я думаю - нечего было писаку награждать :grin:

Изменено 24 Feb 2012 пользователем ВИП

[Владимирович]

Кстати, когда Хрущев с трибуны ООН кричал американцам "Мы вас похороним !" какова была реакция советского МИДа ?

[ВИП]

Кстати, когда Хрущев с трибуны ООН кричал американцам "Мы вас похороним !" какова была реакция советского МИДа ?

А это как раз и была официальная позиция нашего Отечества! :rofl:

[mihail92]

Подумаешь, человек доказывает невозможность боя в воздухе. Тут на сайте невозможность танков доказывают!

[gloin]

Кстати, а Лужков, когда приезжал в Украину, и выступал с антиукраинскими лозунгами, кем был? Оппозиционным русополитиком или мэром столицы и сопредседателем Высшего совета правящей партии? Так что и он высказывал мнение государства РФ.

[ВИП]

Кстати, а Лужков, когда приезжал в Украину, и выступал с антиукраинскими лозунгами, кем был? Оппозиционным русополитиком или мэром столицы и сопредседателем Высшего совета правящей партии? Так что и он высказывал мнение государства РФ.

А хрен его знает.

Член партии (не будучи депутатом) - это ещё эфемернее, чем ВВЖ.

Вон, Грызлов щас член Высшего совета, но даже не депутат.

Тупо изгнан в почётную отставку.

И лужок того же уровня.

По формальной иерархии это - губернатор. Один из 83. Самого большого региона.

Вот это уже посерьёзнее, чем ВВЖ.

Ещё не член высшей исполнительной госвласти, но уже таки прямо на грани. На самой.

Впрочем, одного "совершенно всенародно и абсолютно демократически" избранного Президента Уа, который не исключал полномасштабного вмешательства в военные действия третьего агрессора против военнослужащих РФ (как это соотносится с большим договором?) ему точно не переплюнуть.

Военная (в тч людьми) и всемерная дипломатическая поддержка Президентом Уа третьей страны в деле внезапного массового отстрела русских миротворцев перед обедом - до этого всяким лужкам как до луны раком.

Изменено 27 Feb 2012 пользователем ВИП

[gloin]

Насчет военной поддержки людьми - "поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с)" Все потуги властей Рус доказать подобное так и остались потугами - трудно найти черную кошку в темной комнате, если там ее нет. Кремлевские знатоки еще и оружие с сербскими надписями усиленно выдавали за украинские. Оружие, кроме того, имеет право поставлять кто угодно и кому угодно, если нет международного эмбарго. Террористы всего мира вооружены "Калашниковыми". Кто поставляет оружие своим лучшим друзьям - Хамасу и Хезболле? Про Виктора Бута напомнить? Тем не менее, что-то не заметно, чтобы руководство Рус особо парилось по этому поводу...

Ну а насчет дипломатической поддержки - так это только Науру с Венесуэлой признают ЮО и Абхазию. ))

[ВИП]

1.Кремлевские знатоки еще и оружие с сербскими надписями усиленно выдавали за украинские.

2. Оружие, кроме того, имеет право поставлять кто угодно и кому угодно, если нет международного эмбарго.

Если из Уа не поставляли оружие, зачем тогда говорить про п.2.?

А то выходит, "я тапочки не брал, и вообще они сразу были порванные."

Но это ещё полбеды. Это ещё мелочь, относительно

Беда - в тупых приказах флоту в Севастополе, например. Прямые военные меры.

И кто там из властей Уа на вопрос, будет ли военное вмешательство Уа, ответил: "Посмотрим"?

Ну а насчет дипломатической поддержки - так это только Науру с Венесуэлой признают ЮО и Абхазию.

А кто-то тут говорил про дипломатическую поддержку РФ?

Только 4 президента зачем-то попёрлись в Тбилиси поддерживать убийцу миротворцев РФ. И среди этих единственных 4х был през-т Уа.

Изменено 27 Feb 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Террористы всего мира вооружены "Калашниковыми".

Которые делает 100+ стран. Это Вы вообще к чему?

Про Виктора Бута напомнить?

А это к чему в отн-ях Уа+РФ?

Впрочем, можно поговорить и о том кто продавал оружие тамильским тиграм, или чьё судно забитое оружием было обнаружено у берегов вост. Африки. Но это опять же тут ни при чём.

Но это я всё к чему.

Если уж позволено Президенту,

да не "лозунги", а действовать,

то что уж упрекать мелких сошек...

Даже гипотетически, министр с лозунгом - это ничто по ср-ю с Президентом и военными мерами.

Изменено 27 Feb 2012 пользователем ВИП

[gloin]

Беда - в тупых приказах флоту в Севастополе, например. Прямые военные меры.

И кто там из властей Уа на вопрос, будет ли военное вмешательство Уа, ответил: "Посмотрим"?

Ну и как - посмотрели? Было вмешательство? А ЧФ Рус вообще-то по всем законам не имел право до окончания военных действий возвращаться в украинские воды - поскольку это уже прямое втягивание в конфликт третьей страны и наглое прикрывательство нейтральным государством.

Только 4 президента зачем-то попёрлись в Тбилиси поддерживать убийцу миротворцев РФ. И среди этих единственных 4х был през-т Уа.

Убийцу миротворцев? А грузинские села до 8 августа не обстреливали? БТР с грузинскими миротворцами (причем настоящими, действовавшими там на основании мандата) чьи войска уничтожили, а затем выдали это за великое достижение осетинских бойцов? Тоже до 8 августа. А на 2 грузинские села нападения, наверное, тоже не было - а тогда действовало перемирие и должны были начаться мирные переговоры? Осетины водоснабжение в Грузию не перекрывали? За эти годы уже весь мир знает, что никаких "стотысячмильонов невиннозамученных осетин" не было, поскольку население было заблаговременно вывезено, а вместо него введены 3000 "миротворцев". Если кто-то из них и уехал домой в цинке - то это обычный риск военных, это их работа - убивать и умирать.

Вообще, с чего вдруг тема поднялась? Что, выход нового пропагандонского "киношедевра" об этой войне вдохновил?

Изменено 27 Feb 2012 пользователем gloin

[ВИП]

А грузинские села до 8 августа не обстреливали?

Что-то не припомню, чтобы груз СМИ об этом говорили ДО 8авг.

Наоборот, 7авг их министр обороны по их СМИ говорил, что никакую войну они не начнут и ваще за мир.

А после они отчего-то решили задним числом поправить новости...

Что, выход нового пропагандонского "киношедевра" об этой войне вдохновил?

Какого числа вышел шедевр и какого числа коллеги вспомнили русских полит деятелей?

А если вспомнить рус замечательных деятелей, грех не вспомнить замечательных деятелей из Уа...

Богаты замечательными деятелями земли ... гм... восточных славян, да

А началось с гос награждения странной исторической книжки из Уа.

Впрочем, меня практически уверили, что это книжко не поддерживается по крайней мере большинством официальных лиц Уа.

И хоть это, по крайней мере, радует.

Слишком много... как бэ это сказать. интересной исторической литературы с упоминанием русских льётся из одной страны. По странному ли совпадению, или потому, что печатные и инетовские СМИ её лучше мониторят.

В общем, лучше дополнительно не раздражать то что и так раздражено.

И не вмешивать гос структуры хотя б в ... некоторые исторические аспекты.

А то и так хватает уже.

Изменено 27 Feb 2012 пользователем ВИП

[witgeft]

А ЧФ Рус вообще-то по всем законам не имел право до окончания военных действий возвращаться в украинские воды - поскольку это уже прямое втягивание в конфликт третьей страны и наглое прикрывательство нейтральным государством.

В этом виноват Леонид Кучма. Он мог потребовать,в 1997м , чтобы Севастополь был базой ЧФ РФ не до 2017 а до 2005 года, например.

Изменено 28 Feb 2012 пользователем witgeft

[Q-silver]

Слишком много... как бэ это сказать. интересной исторической литературы с упоминанием русских льётся из одной страны. По странному ли совпадению, или потому, что печатные и инетовские СМИ её лучше мониторят.

ее лучше мониторят. ходят кругами и мониторят.

а ежели литература не совсем интересная - то комментируют, чтоб интереснее стала.

ведь ежели ж для Вас мейнстримовые повседневные вещи не переводят и не скармливают - так их для Вас получается как бы и нет.

а переводят и скармливают Вам исключительно Плачинду и Галиберду (т.е. что-то скандальное и околонаучное).

поэтому Вы и считаете, что ВСЯ украинская историография состоит исключительно из аналогов Фоменки и Чудинова.

В общем, лучше дополнительно не раздражать то что и так раздражено.

Золотые слова, коллега. Не чешите Гондурас - он Вас и беспокоить не будет. Читайте Петра Толочко - и будет вам щастя.

Изменено 28 Feb 2012 пользователем Q-silver

[ВИП]

ведь ежели ж для Вас мейнстримовые повседневные вещи не переводят и не скармливают - так их для Вас получается как бы и нет. а переводят и скармливают Вам исключительно Плачинду и Галиберду (т.е. что-то скандальное и околонаучное). поэтому Вы и считаете, что ВСЯ украинская историография состоит исключительно из аналогов Фоменки и Чудинова.

Что она ВСЯ такая - так я даже в 2007-09 не считал.

А вот СМИ отчего-то изначально настроены передавать негатив и острые моменты. А менее острое делать более острым.

И это всех стран касается. И поиск негатива внутри своих стран - тоже не исключение

У меня знакомый чел из Бел-ии. Смотрит только крупные росс каналы.

В РФ не был ни разу.

Из росс каналов сделал вывод, что в России опасно выходить на улицу (убьют, см. криминальная хроника), за пределами Москвы средняя получка 5тыщ рублей (см. дебаты с участием Зюганова), и ту повсеместно не платят (см. новости, как какой-то судовладелец кинул моряков), ну и всё такое, типа, всё как в 1990е.

Те кто тут живут, это могут отфильтровывать, а те кто там? Если даже по своей стране такие неожиданные результаты промоушена случаются, то что о промоушене других стран говорить. :shok:

Да и в мире, большей частью, примерно так же... :crazy:

Изменено 28 Feb 2012 пользователем ВИП

[Q-silver]

Преображенский: И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.

Борменталь: Гм… Да ведь других нет.

Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.

[ВИП]

А в существовании сайтов, противоположных иносми, наверно, никто, нигде и никогда не будет заинтересован.

Мало рейтингу ;)

[Q-silver]

А в существовании сайтов, противоположных иносми, наверно, никто, нигде и никогда не будет заинтересован.

Мало рейтингу

на выходе имеем крайне дезинтегрированный мир.

хотя может быть в ЕС что-то по-другому?

[digger]

Слыхал 35 лет назад! ВОВ придумали взрослые ,чтобы пугать детей и поднимать патриотизм ввиду дефицита колбасы и прочих джинсов.На ВОВ держится вся пропаганда.Гильзы и окопы по лесам специально сделали.

[ВИП]

на выходе имеем крайне дезинтегрированный мир.

хотя может быть в ЕС что-то по-другому?

Международные поездки и некоторые международные форумы исправляют ситуацию, но медленно, трудно и охватывают далеко не всех

Насчёт ЕС не знаю, думаю, там по-разному

Изменено 28 Feb 2012 пользователем ВИП

[Андрей Каммерер]

Началось с самолетов, перешло на придурков, заканчивается великим хохлосрачем. И вообще, какое отношение Окраина имеет к кавказским разборкам? Когда тема плавно докатится до неарделталомора?

Ладно. Плесну еще немного маслица Евреи опять всю воду выпили, а генерал-губернатор Киевской волости работает на жидо-марсиан.

[ВИП]

Когда тема плавно докатится до неарделталомора?

А они вообще письменных памятников не оставили.

Хотя можно предложить тему: Неандертальская Атлантида.

Можно крипту, а можно и АИ