Мы пойдем прямым путем!

349 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Так не купились _ у американцев таких игрушек не было. А как только появляются - вот как шатла - и нашим военным эта бибика нужна...

Проблемы то американцев - но на всяких совещаниях на американцев постоянно ссылались. И что они делают изучали.

В 62 - не решат. И позже не решат. И позжее 700 и вулканы рисовали..

Низенько - но начало положено. Бабло в отрасль пошло, а тратят его они куда более эффективно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А как только появляются - вот как шатла - и нашим военным эта бибика нужна...
Все же история с шаттлом и бураном была уже позже. Даже военные несколько поменялись.

Проблемы то американцев - но на всяких совещаниях на американцев постоянно ссылались. И что они делают изучали.
Только поводом например не делать Восток в пользу ракетопланов это тогда не стало. Да и позже программу Аполлон и даже Шаттл копировали совсем не механически. Вот если бы Королева заставили делать не Н-1 а клон Сатурна с 5 двигателями на первой ступени или хотя-бы выдали деньги не ему а Челомею-Глушко с УР-700 вы бы были правы.

И позжее
Вот кстати, на счет позже. Фактически американцы продемонстрировали обгон СССР в пилотируемом космосе запустив Джемини. Просто для широкой публики тот отрыв не так заметен ибо "не первые" и что там у СССР в запасе даже специалисты из НАСА с трудом представляли (вспоминается тот же Кэйдин у которого маневрирующий двухместный Восток выводился чем-то вроде Протона). Но в наших КБ и министерствах как раз все понимали и как раз в то же время начались странные телодвижения вроде Н-1 и УР-700.

И вообще в РИ американцы пришли к лунному модулю от прямого полета в то время как наши - от многопуска. Следовательно если в "зеркальной вселенной" в США победит прямой полет СССР для сохранения симметрии должен поставить на многопуск ;)

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понял имелся в виду Орион из Констеллэйшн

ДА.

Этот точно полетел если бы довели.

Т.е. серьезных проблем с ним не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. серьезных проблем с ним не было?
Так это тот же Аполлон фактически. Только побольше и с поправкой на современные технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это тот же Аполлон фактически. Только побольше и с поправкой на современные технологии.

Понятно. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все же история с шаттлом и бураном была уже позже. Даже военные несколько поменялись.

Да все тоже самое. До прояснения намерения американцев - Королеву никто денег не давал. Как только подробности С-5 стали известны (как и то что финансирование идет по военным статьям) - деньга нашлась. Но нашлась она токмо потому, что Королев быстренько кувалдой подделал и заявил что Н-1 - это практически аналог С-5.

Но вот с С-8 у него такой номер не пройдет.

Только поводом например не делать Восток в пользу ракетопланов это тогда не стало. Да и позже программу Аполлон и даже Шаттл копировали совсем не механически. Вот если бы Королева заставили делать не Н-1 а клон Сатурна с 5 двигателями на первой ступени или хотя-бы выдали деньги не ему а Челомею-Глушко с УР-700 вы бы были правы.

Так в тот момент мы шли впереди - и Восток так и остался Востоком ;)

Так не механически копировали - дело то понятное. Мы и не могли механически. Но идиологически - плелись в хвосте американцев.

А Челомею ... Да кто его знает как бы повернулось если бы Никиту не сняли....

Вот кстати, на счет позже. Фактически американцы продемонстрировали обгон СССР в пилотируемом космосе запустив Джемини. Просто для широкой публики тот отрыв не так заметен ибо "не первые" и что там у СССР в запасе даже специалисты из НАСА с трудом представляли (вспоминается тот же Кэйдин у которого маневрирующий двухместный Восток выводился чем-то вроде Протона). Но в наших КБ и министерствах как раз все понимали и как раз в то же время начались странные телодвижения вроде Н-1 и УР-700. И вообще в РИ американцы пришли к лунному модулю от прямого полета в то время как наши - от многопуска. Следовательно если в "зеркальной вселенной" в США победит прямой полет СССР для сохранения симметрии должен поставить на многопуск

А не так . В реале - Браун хотел собирать лунный корабль на околоземной ( как и Королев - а вот случайно или нет - кто знает. Возможно СП просто по обыкновению стеклил.

Но была у амеров и параллейная программа с Новой и прямым полетом.

А вот в 62 - решили со стыковкой на орбите Луны. И Королев собезьянничал.

А если бы там решили прямым способом лететь ( а браун не исключал этого, для чего С-8 как более дешевую альтернативу нове и припас) - то и у нас насчет этого призадумались бы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так не механически копировали - дело то понятное. Мы и не могли механически.
Могли. Например:

1) Берем 4 камеры от НК-15.

2) Вешаем на одну турбину.

3) Делаем Н-1 с 5 такими двигателями.

4) ...

5) Профит!

Не говоря уж о том что поставить маршевые двигатели на Буран ни чего не мешало - даже эскиз такой был.

Но была у амеров и параллейная программа с Новой и прямым полетом.
Тогда еще и Орион (тогдашний) с ТМК можно

вспомнить.

А вот в 62 - решили со стыковкой на орбите Луны. И Королев собезьянничал.
У него алиби - в 1962 семеркопанковый Л1 еще вполне жив.

До прояснения намерения американцев - Королеву никто денег не давал. Как только подробности С-5 стали известны (как и то что финансирование идет по военным статьям) - деньга нашлась.
Деньга нашлась в 1964 в то время как Сатурн-1 полетел ЕМНИП в 1962.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Деньга нашлась в 1964 в то время как Сатурн-1 полетел ЕМНИП в 1962.

В этом вся проблема. В 1964 суетится уже поздно, по любому за пиндосами не успеешь, хоть тресни. А гнаться в хвосте - бессмысленная задача. Потому как в лунной гонке единственный рациональный компонент - это пиарный приоритет. Ну, раз уполовиненная Н-1 никому не нравится, вам виднее, предлагаю другой вариант, как нашему РК Королю обеспечить громкий ТАСС с сохранением лица пиарного и получения осмысленной перспективы в космической программе. Итак, на дворе май 1961 г. Король на вороном коне успеха впереди планеты всей. Но сомнения знающего деятеля гложут. На семёрке далеко не улетишь. Ну, выжмет четвертая ступень еще некоторые слезы и все - прилетели. На масштабные новации ЦК денег не даст. На верху никто не засуетится, пока жареный петух в зад не клюнет. А когда клюнет, уже будет поздно. На коллег-конкурентов тем более нет надежды. Один работает на противогаз, другой на унитаз. Только фондирование по своим норам растащут. Поэтому попробуем выжа ть максимум из того, что сами имеем. Сделаем суперсемерку из трех последовательно расположенных ступений. Это позволит проектировать новый ТК в тяжелом формате, чтобы на все руки был мастер. Экипаж из 4 человек, возможность двухпускового облета Луны. Способность обеспечить сборку из модулей орбитальной станции и отработку технологии сборки ТМК. А также тассовских задач: автоматического забора грунта с Луны раньше всех, Лунахода и полетов АМС на Марс и Венеру. В любом случае, даже если потом, после петуха, дадут деньги на сверхтяжелую ракету, все эти эксперименты будут необходимы для отработки этапов пилотируемого полета посадочного ЛК. Так что не пропадет наш скорбный труд, а друзей-коллег гарантированно отожмём с новой РН на обочину. Поэтому да здравствует Р-77 с 32 семерочными камерами на первой ступени - в 800 тонн тяги, с 8 камерами на второй - 200 тонн и 2 на третьей - 50 тонн. Конструктивный принцип как у Н-1 - ажурный каркас, легкая обшивка и наддутые тонкостенные баки. Все ЖРД - агрегаты и вспомогательное оборудование уже есть налицо, поэтому вперед за ватманы. Параллельно завязываемся с Кузнецовым на реализацию пошаговых задач - перевод тна на компоненты основного топлива, на дожигание выхлопа тна в камерах РД и разработку нового двигателя тягой 150-160 тонн.

А дальше видно будет. Во всяком случае, в 1968 году громкий ТАСС обеспечен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могли. Например:

И нужны стенды под новое двигло.....

В этом вся проблема. В 1964 суетится уже поздно,

Коллега, вот вы с коллегой Че упорно пытаетесь какие то свои варианты протолкнуть. Меня же интересует примерная прикидка чего бы наши делали реально в такой ситуации.

Примерную последовательность действий американцев я представляю ( ну - один из вариантов) И где то до начала 70 х их полеты тоже. Но вот что будут делать наши?

Н-1 (котораЯ сожрет все ресурсы) или все же нет? Р-56 например...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Р-56 это что за зверь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Р-56 это что за зверь?

Янгелевская тяжелая ракета на 40 тонн ПН.

РАКЕТА-НОСИТЕЛЬ ТЯЖЕЛОГО КЛАССА Р-56 (8К68)

Основные особенности и характеристики комплекса тяжелой РН Р-56 (8К68).

Разработка эскизного проекта комплекса тяжелой ракеты-носителя была выполнена ОКБ-586 в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 22 мая 1963 года. Выбор уровня энергетических характеристик ракеты проводился исходя из анализа возможности решения таких задач как:

- создание глобальных информационных систем связи на стационарной и суточных орбитах искусственных спутников земли;

- исследование Луны и освоение дальнего космического пространства автоматическими станциями.

В области космических исследовании комплекс планировался для решений задач освоения Луны и ближайших планет Солнечной системы, требующих систематических пусков ракет-носителей:

- пилотируемого облета Луны и крупномасштабного фотографирования ее поверхности;

- организации автоматических станций «службы Луны» и их обслуживания;

- доставки для экспедиций необходимых грузов;

- запуска автоматических межпланетных станций.

Исходя из этого ракета-носитель Р-56 должна была обеспечить запуск космических объектов:

- на круговую полярную орбиту высотой 200 км - 40т;

- на стационарную орбиту - 6,0 т;

- на орбиту вокруг Луны - 12,0 т;

- в район планет Марс и Венера - 6-8 т.

Основными принципами при проектировании такого комплекса были приняты:

- минимальные затраты средств на разработку;

-обеспечение максимальной надежности полета;

- создание комплекса в заданные правительством сроки.

С целью реализации этих принципов большое внимание на стадии проектирования было уделено выбору принципиальной и конструктивной схемы РН. Исследования различных конструктивных и принципиальных схем РН показали, что вариант двухступенчатой ракеты, выполненной по моноблочной схеме, является и наиболее перспективным с точки зрения развития производственной базы для созданий более мощных РН, в т.ч. с применением других источников энергии, обеспечивающих межпланетные полеты человека.

При анализе конструктивно-компоновочной схемы РН рассматривались три принципиальные схемы:

- четырехблочная с диаметром корпуса блока 3800 мм (близким к максимально допустимому при транспортировке по железной дороге без ограничений);

- семиблочная с диаметром корпусе каждого блока 3000 мм (максимально освоенный в производстве;

- моноблочный с диаметром 6500 мм. с обеспечением транспортировки иными нетрадиционными средствами.

В качестве основных двигателей рассматривались двигатели разработки ОКБ-456 11Д43 и его модификация 11Д44 с высотным соплом.

Несмотря на необходимость реконструкции основного завода-изготовителя – ЮМЗ, освоение нового вида транспортировки с применением нетрадиционных средств, комплексные исследования, выполненные с привлечением специализированных институтов (в том числе строительных) показали преимущества создания РН моноблочной схемы по всем показателям.

Минимальная стоимость разработки моноблочного варианта РН обеспечивалась:

-меньшей трудоемкостью изготовления и сборки;

-использованием принципиальных схемных и конструктивных решений, разработанных для ракет Р-16, Р-36;

-применением теоретически разработанной и апробированной динамической схемы,

-существенно меньшим объемом экспериментальных и исследовательских работ;

-меньшей стоимостью СК;

-минимальным объемом работ на СК;

Принятые решения ПОЗВОЛЯЛИ разработать проект мощной многоцелевой ракеты-носителя с высокой надежностью и тактико-техническими характеристиками на уровне боевых.

ОСОБЕННОСТИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ Р-56

РН могла быть выполнена двухступенчатой с последовательным расположением ступеней. На РН могли применяться две дополнительные ступени - орбитальная с однократным запуском двигателя и космическая с многократным запуском двигателя. Такое решение позволяло иметь унифицированный вариант РН для решения всех рассмотренных задач.

Топливные баки 1 и 2 ступеней выполнены с передним расположением бака «О». На 2 ступени с целью снижения веса конструкции и уменьшения габаритов баки объединены в единый топливный отсек.

Топливные отсеки и двигатели орбитальной и космической ступеней защищены экранно-вакуумной изоляцией, обеспечивающей заданный температурный диапазон компо¬нентов топлива в условиях космического пространства.

КА устанавливаются на переходной раме и защищены обтекателем от воздействия избегающего потока при полете на активном участке траектории и при аварийном спуске на Землю.

СУ РН - автономная, разрабатывалась ОКБ-692 и НИИ-944 с учетом обеспечения выполнения задачи при отключении одного двигателя 1 ступени и пуска РН в любом направлении с неповоротной ПУ.

СУ орбитальной и космической ступеней - комбинированного типа.

ДУ 1 ступени состоит из 12 основных и 4 управляющих двигателей, выполненных качающимися в тангенциальной плоскости. На 2 ступени ДУ состоит из основного однокамерного двигателя (высотный вариант двигателя 1 ступени) и четырехкамерного управляющего двигателя. На орбитальной ступени ДУ состоит из однокамерного основного двигателя и четырехкамерного управляющего, допускающих запуск в условиях невесомости.

ДУ космической ступени состоит из однокамерного двигателя с четырехкратным запуском в условиях невесомости.

Разделение 1 и 2 ступеней осуществляется по "холодной» схеме, при работающем рулевом двигателе 2 ступени и торможении отделяющейся части 1 ступени с помощью ПРД. Разделение орбитальной и второй, космической и орбитальной ступеней, а также отделение КА от ракетных частей осуществляется с помощью тормозных ПРД.

Наддув бака "О" 1 ступени - скоростным напором воздуха с поднаддувом путем впрыска в бак НДМГ.

Баки "Г», 1, 2 и орбитальной ступеней надуваются с помощью специальных газогенераторов Для наддува баков космической ступени предусматривалась газобаллонная система наддува. На всех ступенях устанавливались системы регулирования одновременно¬го опорожнения топливных баков.

Для спасения космических объектов в случае возникновения аварийной ситуации на старте и активном участке полета 1 ступени РН предусматривалась система спасения КА, состоящая из блока ПРД и парашютного блока. Отделение системы спасения осуществлялось по команде при разделении ступеней.

ЭКСПЛУАТАЦИЯ РН

Пуски РН были рассмотрены с существующих полигонов Капустин Яр, Байконур и Плесецк. С точки зрения транспортировки наиболее предпочтителен был Капустин Яр.

Транспортировка РН на полигон планировалась водным путем на доработанной самоходной барже СТ-600 с доставкой РН от завода-изготовителя до места погрузки на водный транспорт и от конечного пункта водного пути до места старта – на грунтовых транспортных средствах. В качестве тягача грунтовых транспортных средств предусматривался МАЗ- 537.

Транспортировка в район полигона Капустин Яр была возможна по реке Днепр, Черному и Азовскому морям, Волго-Донскому каналу, по реке Волге до г. Волгограда. Затем до места старта на грунтовых транспортных средствах. Общая протяженности пути 2030 км, в том числе по грунту - 30 км.

Транспортировка в район полигона Байконур была возможна тем же водным путем до реки Волга. По реке Волга - в Каспийское море, затем по реке Урал - до г. Индерборский, откуда на транспортных средствах - до места старта. Общая протяженность пути - 4270 км, из них по грунту – 1200 км.

На полигон Плесецк общая протяженность пути - 6200 км, из них по грунту -100 км. Транспортировка с реки Волга - в Рыбинское водохранилище, затем по рекам Сухона и Се верная Двина - до станции Сия, откуда на грунтовых средствах - до полигона.

Изменено пользователем DXV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Р-56 например...

Легковата, кстати. Тут, ИМХО, надо сразу решить, чего мы хотим: попасть на Луну как можно быстрее - тогда без вариантов многопуск, или попасть на Луну и по ней побродить, да еще и привезти назад грунт - тогда надо тяжелую ракету, причем тонн под 100 на НОО.

Поэтому да здравствует Р-77 с 32 семерочными камерами на первой ступени

OMFG...

Изменено пользователем DXV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она самая. И как ответ на Сатурн -3 она вполне себе смотриться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легковата, кстати. Тут, ИМХО, надо сразу решить, чего мы хотим: попасть на Луну как можно быстрее - тогда без вариантов многопуск, или попасть на Луну и по ней побродить, да еще и привезти назад грунт - тогда надо тяжелую ракету, причем тонн под 100 на НОО.

У американцев С-3 для отработки Аполо (который в этом варианте 75 тонн,- испытывают его с неполной заправкой). У нас - как бы ответ на это. Если Н-1 прикрывают из за малой грузоподьемности, и начинают что то более тяжелое, но Р-56 дают зеленй свет - она уже проектируется. Она же закрывает облет и также испытание лунного корабля.

Но конечно прикрытие Н-1 - Королеву как серпом по...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легковата, кстати. Тут, ИМХО, надо сразу решить, чего мы хотим: попасть на Луну как можно быстрее - тогда без вариантов многопуск, или попасть на Луну и по ней побродить, да еще и привезти назад грунт - тогда надо тяжелую ракету, причем тонн под 100 на НОО.

Это надо решить как можно скорее, не позже 61 года, чтобы не бежать с чемоданами за поездом, уже отошедшим от перрона. Приложив много фантазии, могу представить себе открытие в СССР вслед за полетом Гагарина программы по созданию тяжелой суперракеты только в одном случае, если на Луне будут ожидатся особо благоприятные условия для разведения кукурузы. Зеркальная ситуация: если первый спутник запустил бы Вернер, а не Сергей, и коцмонавтом № 1 стал бы Аллан, а не Юрий, то никаких прогулок по Луне не было бы в помине. Потому как реально они никому не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зеркальная ситуация: если первый спутник запустил бы Вернер, а не Сергей, и коцмонавтом № 1 стал бы Аллан, а не Юрий, то никаких прогулок по Луне не было бы в помине. Потому как реально они никому не нужны.

НЕТ. Полет на Луну был бы обязательно т.к. это давняя мечта человечества и наибольший пропагандисткий эффект имеет полет на Луну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если первый спутник запустил бы Вернер

То Ильюшин полетел бы в 59-ом. Это, возможно, преувеличение, но советская космическая программа шевелилаь бы куда быстрее. Такой пропагандистский ферверк надо было срочно заглушать чем-то уж совсем грандиозным.

Это надо решить как можно скорее, не позже 61 года, чтобы не бежать с чемоданами за поездом, уже отошедшим от перрона

Для этого надо точно знать, что гонка началась. Кстати, корабль для облета Луны начали ваять еще в 59-ом году - но заторопились только после "Аполлона".

Но конечно прикрытие Н-1 - Королеву как серпом по...
Если только у него не появилось иде получше. А тут может и появиться... Изменено пользователем DXV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полет на Луну был бы обязательно т.к. это давняя мечта человечества и наибольший пропагандисткий эффект имеет полет на Луну.

Мечта-то, конечно, мечта давняя. Еще шумерский Эпос о Гильгамеше содержит, наверное, древнейший рассказ о полете человека на Луну через ледяную пустоту и о том, как он с полпути видит Землю в виде серпа. Но шоб на мечту почти три десятка ярдов ассигновать, у конгрессменов должна быть зудящая мечта. А когда первый спутник и космонавт их, будет ли этот зуд? Да и победит ли Кеннеди на выборах? Наш РК Король со своими спутниками и лайками-белками тоже немало поспособствовал приходу Джона в Белый Дом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То Ильюшин полетел бы в 59-ом. Это, возможно, преувеличение, но советская космическая программа шевелилаь бы куда быстрее. Такой пропагандистский ферверк надо было срочно заглушать чем-то уж совсем грандиозным.

Вообще-то неумолимая логика событий вела СССР к первому спутнику и Гагарину. У нас создание тяжелой МБР альфа и омега, вопрос стратегической жизни и смерти, а у США это вопрос не первой важности - у них тяжелых бомберов выше крыши и всего остального. Но если допустить необычайное, что Атлас и Титан обгоняют по срокам Семерку, то тогда, вы правы, у нас зашевелились бы. А чем крыть - только Луной. Тогда создание супер -РН приоритетнее даже кукурузы. СПК во главе суперпроекта и может как Курчатов нагибать и заставлять кого угодно. И пока янки почивают на лаврах, есть некоторый зазор, чтобы уйти в отрыв на год. Но не больше. По другому такая сугубо мирная и неприкладная программа, как луна, у нас в принципе появится не может. Но этот вариант, возвращаясь к началу, очень фантастичен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По другому такая сугубо мирная и неприкладная программа, как луна, у нас в принципе появится не может.

«Окончательное решение относительно типов стратегических систем, которые будут размещены на Луне (например, система бомбардировки Земли), может быть без каких-либо осложнений отсрочено на три-четыре года.

Однако планы создания лунной базы не следует откладывать на неопределенное время, а ее первоначальный проект должен отвечать военным требованиям».

ценность лунных баз в стратегии устрашения в большой степени будет зависеть от того, насколько находящаяся на них группировка будет уязвима от ударов противника по сравнению с группировкой, базирующейся на Земле.

Ракеты на Луне можно было бы разместить на стартовых площадках под лунной поверхностью. Топографические характеристики Луны, наличие на ее поверхности многочисленных кратеров и трещин позволят легко выбрать места для размещения ракетных баз. В своих рассуждениях относительно военных действий в космосе Сингер отмечал, чтo космос вообще и Луна в частности могут стать «самым лучшим местом для ведения боевых действий».

Военные специалисты США особо подчеркивали, что естественные характеристики этих боевых позиций (хорошая защищенность и скрытность) могут вообще не потребовать строительных работ для организации баз, или объем этих работ будет незначительным. Лунная система оружия будет очень хорошо защищена хотя бы потому, что ее сравнительно легко держать вне наблюдения противника. Прямое наблюдение за такими базами с Земли затруднено.

Мотивы таких рассуждений американских военных специалистов разъяснил тогдашний руководитель Управления специальных вооружений ВВС США в своем выступлении перед Конгрессом: «Мне ненавистна сама мысль о том, что русские первыми высадятся на Луне. Государство, которое окажется там первым, вероятно, получит в свое распоряжение решающие преимущества над любым потенциальным противником».

А так да, не военнный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про такое и про аналогичное другое в курсе. Но это больше фигуры агитационных речей. Когда надо молотки за сто баксов обосновать, про что только не расскажешь. И про Луну и про Марс и про ракетную базу на астероиде - на всякий пожарный. Но вы же сами понимаете, даже на орбите размещать ЯО никто не рискнул. Хотя это уже не фантастика. Поэтому все вводные остаются в силе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я помню, ЯО на орбите не стали размещать исключительно потому, что это неудобно для его применения в ответном ударе. Оно там уязвимо, причем гораздо борлее уязвимо, чем в шахтах...

Кстати, если есть Р-56 - на нее, пожалуй, можно нормальный "Сорюз" с блоком Д приспособить, и еще останется куча места на всякий случай. Тогда можно спокойно облететь Луну с экипажем - и если это произойдет до "Аполлона-8", как себя поведут американцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у Р - 56 какой тягой и на каком топливе предполагались ЖРД?

Еще потому, что по закону подлости может тебе же на голову свалиться. А на небесных телах еще стремней - там зеленые человечки могут стырить боеголовку. Вообще при обсуждении этой темы напрасно все зациклились на Королеве, Челомее и тд. Луна, да и просто создание РН тяжеловеса, это серьезная общегосударственная программа. Она требует наверху и еще более серьезного руководителя. Луне в этом плане повезло с Кеннеди. Четко поставил задачи и организовал процесс так, что он дальше сам шел. А у нас кто? Полуграмотный самодур с загибом в волюнтаризм. А потом более спокойная личность, которую мало что вообще интересовало кроме дареных мерседесов. Я еще могу представить, что ИВС побеседует с двумя тремя десятками наркомов, академиков, главных конструкторов и глядишь зарядит продуктивную работу под кураторством ЛП. Но тогда ему надо еще лет 15 хотя бы пожить. А так даже не представляю себе в наших условиях, чтобы в нужные сроки родились суперракета и лунный комплекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мечта-то, конечно, мечта давняя. Еще шумерский Эпос о Гильгамеше содержит, наверное, древнейший рассказ о полете человека на Луну через ледяную пустоту и о том, как он с полпути видит Землю в виде серпа. Но шоб на мечту почти три десятка ярдов ассигновать, у конгрессменов должна быть зудящая мечта. А когда первый спутник и космонавт их, будет ли этот зуд? Да и победит ли Кеннеди на выборах? Наш РК Король со своими спутниками и лайками-белками тоже немало поспособствовал приходу Джона в Белый Дом.

После начала того как выйдут в космос, политик(и) предложившие полет на Луну первыми становятся победителями на выборах автоматически, причем возможно что на 2 а то и 3 срока подряд даже имея провалы по всем остальным пунктам + возможность проводить почти любую политику пользуясь всемерной поддержкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вопос сложный и неоднозначный. Тем более, что один политик как раз в эти годы получил пули в голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас