Мы пойдем прямым путем!

349 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А его точно довели до работоспособного состояния?

Ну Р-9 летала...

И сколько тогда можно их было ставить на ступенях 1,2,3?

Достаточно по одному на ступень, как и РД-107/108. Монстры с десятками двигателей - это тупик.

Изменено пользователем DXV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А его точно довели до работоспособного состояния?

Ну Р-9 летала...

И сколько тогда можно их было ставить на ступенях 1,2,3?

Достаточно по одному на ступень, как и РД-107/108. Монстры с десятками двигателей - это тупик.

А сколько такая модернизированная семерка могла бы поднять на орбиту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тонн десять-пятнадцать. Плюс к этому допилить Н-11, забросив Н-1 - получится протоноид тонн на 25, и Р-56, из которой потом делать сверхтяжелую. А Челомей пусть УР-100 клепает.

И возвращаясь к исходной теме: а что, если решат так: не гоняться за американцами, а сразу ориентировать лунную программу на долговременные экспедиции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из полит-государственных соображений, а это, в конечном итоге, определяет и реальность технических решений, громко подрезать НАСА автоматами нужно. Иначе у нас руководство 100% подрежет любые тяжелые-сверхтяжелые носители, как и случилось. А так, сделав к 1968 г. работоспособный компромисс, пусть даже в виде крякозябры, обеспечиваем очень громкий ТАСС. Наверху смекают, что толк от фантазий есть, и тогда можно будет обосновать и выбить программу лунных экспедиций или забор марсианского грунта, дирижабль на Венере, стойкий зонд на её поверхности и тд. Для пропаганды шикарный фон: после Гагарина нам торопиться некуда, идем последовательно, но неуклонно. Автоматами сделали, по сути, тоже самое, что американцы - взяли образцы, осмотрели поверхность. А автоматы у нас прокладывают дорогу людям и решают задачи уже на дальних небесных телах. Поэтому позарез нужен альтпротоша из того, что есть под рукой, который может полететь на несколько лет раньше. Критическое время, чтобы забрать труху с Луны, второе полугодие 68-го или на худой конец первый квартал 69-го. Облет Луны должен состоятся раньше, а Луноход можно и позднее, как финальный аккорд. Но для этого пакетная схема семерки не годится. Нужна РН с последовательным расположением ступеней. Пусть будет тупик,лишь бы летал. 8 РД-111 на 1 ступени, 2 таких же РД, но с удлиненными соплами, на 2 ступени и 1 РД-108 на третьей. С тягой на старте 1120 тс это уже будет суперПротон. Все может получится в однопусковом режиме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тонн десять-пятнадцать. Плюс к этому допилить Н-11, забросив Н-1 - получится протоноид тонн на 25, и Р-56, из которой потом делать сверхтяжелую. А Челомей пусть УР-100 клепает. И возвращаясь к исходной теме: а что, если решат так: не гоняться за американцами, а сразу ориентировать лунную программу на долговременные экспедиции?

10-15 тонн уже неплохо. Можно сделать немаргинальный Союз. Но все остальное, если только в двух, а то и в трехпусковом формате, со сборкой отлетного аппарата на ОЗО. Боюсь, опять же, что без новых громких ТАСС допилить Н-11 не дадут, хотя протоноид на 25 тонн само по себе здорово. Ну, и остальное останется в прожектах. Вспомним, первый спутник, который был лишь как побочный продукт работ по кузькина мама МБР, проторил дорогу Гагарину. Так и далее, что-то паллиатавное должно открыть путь большим мечтам. Но может ли Н-11 успеть к 68 году? Там ведь совсем новые РД с дожиганием выхлопа ТНА. А запас времени нужен и для отработки выводимых в космос аппаратов. А они раньше самой РН не полетят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Sergey289121 писал

"А как ВЫ относитесь к Ориону? Если бы он полетел?

"

Я как верно отметил коллега Че Бурашка имел в виду "Орион" из "Созвездия".

К тому "Ориону"- фигово отношусь, у него штатный режим тяжелее чем максимальная теоравария альтернативных вариантов.

Сейчас ищу тред на "авиабазе" "термоядерный оптимизм" (который вероятно спровоцировал коллегу Че открыть соседнюю тему).

Кроме того достаточно интересен намеченный в РИ но несостоявшейся эксперимент "Лампа". Прототип ТВЭЛА для ГфЯРД.

...А вообще,- заставили вы меня юность вспомнить ;) (спасибо) включая непохожую на обычные идею пилотируемой Луны (ЛОС только как база для обеспечения аналогов тракторных поездов Антарктиды) и "свою" идею РД (импульсного жидностного ЭРД)...

..Вот конструирую я АИ в которой не произошло такой так в РИ "катастрофы 6х", они окончились более АИ позитивно,- типа умереннно-дистиллированного в доле возможного и разумного "атомо-ракето панка"..

И не вижу всё равно как убедить людей в самом разумном из представимых достоверно социумов финансировать такой "космос".

Приемлимое по деньгам и научно-разумнное,- сверхтяжёлые АМС которым достаточно атомного генератора (с машинным как выяснилось преобразователем) и ЭРД VASIMR.

По деньгам это сравнимо с РИ большими ускорителями..

Че Бурашка писал

"Так говорят и судя по рекламе или с чистого листа?

"

Насколько можно понять действительно с чистого. Но это и значит для АИ что ранее 74ого-73его ничего приемлимого от Кузнецова быть не может

Помните, коллега Че, мы с коллегой Serb'ом (который вполне в теме) пробовали здесь прикинуть "промежуточный вариант",- принимается Королёвым поблочная отработка (АИ Н-1 - "ПолиЗенит") но РД- кислород-керосин Кузнецова. Что наделал Кузнецов выясняется раньше РИ (при ЛКИ блоков), года на 3 ранее РИ могут появиться НК-33, но аналогичной РИ мути 67-69 всё равно не избежать.

Борис Евсеевич Черток специально оговаривал что обсуждал при подготовке "Лунной гонки" РИ результаты ЛКИ Н1 со здравствовавшими ещё тогда другими участниками.

И действительно,- "..Не двигатели, СУ виновата КОРД, сам Черток.. "- только по углам форумов I-нета сквозь зубы "королёво-Н1оманами." В том же I-нете ни одного серьёзного опровержения. Доступна в I-нете большая статья в НК "Аварийные пуски Н1 газодинамика или нечто иное" .

" С чего вдруг?

"

(про ВКС)

С РИ результатов NASPа и работ по ресурсу ядерных двигателей.

На АИ 6ые у меня прописаны бОльшие РИ успехи в этой области. Значит в 7х ломанутся делать (АИ эпоха торжества идей коллеги Chameleon'а). Может опытно чтО и сделали бы, но выяснилось бы что это раз в 10 дороже РН.

"Не смотря на все достоинства метан - углеводород с следовательно заметного увеличения УИ по сравнению с керосином не будет. "

Не за УИ борьба идёт,- за соотношенние ресурс РД (с чем у РИ SSME уже хорошо) - расходы на регламент (а вот с этим у SSME с его 205ю атм. в камере всё критично фигово).

За "сладкий" (восстановительный) газогенератор. По РИ идее РД-М центра Келдыша давление 120-140атм со "схемой F-1" (у F-1 и РД-107 - 70-80атм, у НК-160атм у РД-17х-19х- 250атм

За такие РД 1ой ступени которые есть смысл спасать.

" А без высокого УИ получится все та же многоступенчатая РН.

"

А что в ней плохого. Если многоразовая с приемлимым межполётным регламентом ( с коим дупа была у РИ "Шаттла")

Была на форуме НК прикидка,- "финансы гравицапы" Насколько подешевела бы космонавтика если гравицапа обеспечивает совершенно бесплатно размещение объекта на НЗО. На 30 ПРОЦЕНТОВ Такой прикладной (абсолютно корректно применённый) АИ персик показал что вобщем-то всё это с РН- крохоборство vs затраты на НИОКР и эксплуатацию ПН.

ВВВ писал

"Зато те кто говорят что нужна ракета на приблизительно 40 тонн ( Янгель, Глушо) - говорят - вота , мы всегда так говорили, а нас не слушали.

"

40тонн- предварительно утвержённая в конце 5х НП и для Н-1. Так что толстеть на бумаге она может сколько угодно.

Че Бурашка писал

" (вспоминается тот же Кэйдин у которого маневрирующий двухместный Восток выводился чем-то вроде Протона) "

Барри Голдуотер объявил "Восход"-"протопипом советского космического линкора" Чем окончательно отбил у русских первенство в политической паранойе для всех учебников социальной психологии.

ВВВ писал

" До прояснения намерения американцев - Королеву никто денег не давал "

Куда дольше в РИ денег не давали. Дали после фпазы НСХ "Луну американцам не отдавать.." Постановление 64ого перед самым снятием Хрущёва.

После снятия деньги выделять тоже не торопились, я вообще удивлён что не прикрыли тогда вовсе (Устинов и Келдыш не дали прикрыть, как я понял Чертока).

" В реале - Браун хотел собирать лунный корабль на околоземной ( как и Королев - а вот случайно или нет - кто знает. Возможно СП просто по обыкновению стеклил.

Но была у амеров и параллейная программа с Новой и прямым полетом.

А вот в 62 - решили со стыковкой на орбите Луны. И Королев собезьянничал "

У РИ "Аполлона"- две стыковки, 1ая- по дороге к ОИСЛ ("перестроение отсеков")

В данном случае соглашусь с коллегой Че. При том что дополинительное продумываие той истории ещё уменьшет симпатии к СПК обвинять его в обезьяничании при единстве законов физики по сторонам Атлантики, глупо.

Че Бурашка писал

" 1) Берем 4 камеры от НК-15.

2) Вешаем на одну турбину.

3) Делаем Н-1 с 5 такими двигателями.

"

Традиционно по-кузнецовски фигачим ротором насоса окислителя по корпусу в таком ТНА установленном в РН

Остаёмся вовсе без стартовых сооружений.

" 5) Профит! "

Идём пить шило. Хорошо если только по СК на поминках, не по людям..

..В детстве лично слышал звук того как ВПГлушко проделал это со стендом под Сегриевым посадом (тогда Загорском). Посредством ровно так сделанного РД-170.

Гебуха работала,- мнгновенно- "слух"- "..Под Лозой взорвался газопровод"

Уже только в современности узнал из I-нета что это был за "газопровод".

DXV писал

"Янгелевская тяжелая ракета на 40 тонн ПН. "

На 40тонн она окончательно стала в последней 3ёй итерации, став ещё и моноблоком доставляемым по воде в КапЯр. Когда Михаил Кузьмич Янгель пробовал спасти проект как параллельный Н1 разведя их по нишам ссылаясь на предыдущие решения.

Макет в РИ сохранился от 2ой предшествовавшей итерации. 4 из полиблоков максимального жд (далее в РИ - "зенитовского") диаметра. На НК вспоминали и вариант с 7ю такими блоками на 75тонн как тогдашняя Н-1.

7-перебор, имхо, а вот 5 таких блоков - ПН-55т - разумный оптимум.

200т ЛЭКа на 4блока квантуется очень хорошо, сильно лучше чем на 3. У Барминна в РИ для Р-56 были очень интересные идеи по огранизации СК, производство таких цилиндрических блоков дешевле, высококипящее топливо, при помощи СК Бармина многопуск организуется достаточно спокойно (прикидывал, даже "бугор" в одном из пусков с большими РБ можно сделать так что не срывает экспедицию).

Я вот думаю как обосновать для АИ что ВПГлушко соглашется сдвоить (НЕ счетверить) камеры РД-253, вместо того что бы РД-270 предлагать.

Вырисовывается, из АИ ситуации где Глушко не "наспор" но работа у него; а он перестраховшик (тогда). "Солдатская (зэковская) смекалка" должна бы подсказать что 10ТНА на 20камер, - максимальный оптимум. 20камер, но там- только основных уже есть. напомню, в Р-7.

ВВВ писал

"Но конечно прикрытие Н-1 - Королеву как серпом по... "

Злой занялся бы приличными ПН, а не "жертвами собственноустроенных весовых кризисов"

"Янгель сам РН делать подставился, 200т не я (Королёв) в ЛЭК себе насчитал, Мозжорин в ЦНИИМАШ."

..."У меня" Н-1 стала янгелевской ещё в 60ом.. ..Вопрос "катастрофы Неделина" в АИ..

..Достоверное подыгрывание,- закрытие Р-16 в пользу Р-9, если у Янгеля Н-1.

АИ аналоги Р-36 и УР-500 делать в "моей АИ" всё равно Макееву (по закрытию жидкостых БРПЛ в пользу "твёрдых" Тюрина Цирюльникова и Садовского).

DXV писал

"Координация Одновременной Работы Двигателей. Система, которая должна была управлять двигателями Н-1 и с которой изрядная часть проблем и была "

Если известно о проблемах отличных от того что КОРД не успевал за кузнецовскими ударами ротором по корпусу в среде горячего окислительного газа,- линк на источник- можно?

"Вот если на Р-7 поставить РД-111 - это будет интересно..."

Р-9 как МБР вобщем-то лучше Р-16ой (высококипящее топливо "заиграло" с Р-36, с ампулизации). Производство Р-9 с "Прогресса" никто в здравом уме снимать не стал бы.

Тогда разумнее пакетировать 1ые ступени Р-9. В предлагавшуюся в РИ Р-8. СК на том же бетоне перестраиваемы.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К тому "Ориону"- фигово отношусь, у него штатный режим тяжелее чем максимальная теоравария альтернативных вариантов.
Это говорит лишь о том что после испытаний 50х - начала 60х в запуске если не Ориона (ИЯРД), то ядерных челноков ни чего страшного нет.

"термоядерный оптимизм" (который вероятно спровоцировал коллегу Че открыть соседнюю тему).
А именно? Тему про термоядерную лампу открыл совсем не я.

С РИ результатов NASPа
В какой АИ НАСП был ядерным?

и работ по ресурсу ядерных двигателей.
У предназначенного совсем не для Гурколета РБ РД-400 аж целый час. При 10 включениях.

Капитан Очевидность(ТМ) утверждает что при прочих равных с ресурсом у ТфЯРД по определению лучше чем у ЖРД. Просто потому что в Твердофазном ЯРД меньше температура. Причем на столько меньше что при правильном подборе УИ и материала стенок можно обойтись без охлаждающей рубашки и переноса давления на внешнюю стенку.

Может опытно чтО и сделали бы, но выяснилось бы что это раз в 10 дороже РН.
Жидкий водород в 80е стоил 3,6 бакса за килограмм, расходом урана если вспомнить физику (а конкретно цифру 8*10^10 Дж/г для урана-235) и то что в СССР освоили регенерацию из ОЯТ можно пренебречь. Дороже может получится разве что за счет накладных расходов при сохранении текущего грузопотока, но с этим у любых способов радикального удешевления запуска проблемы.

А вот в предположении трафика в сотни килотонн за год ядерный челнок при текущих ценах на топливо получается практически идентичен "ракетному конвейеру" или "нормальному шаттлу". Разве что дешевле в разы, но не на порядки.

Не за УИ борьба идёт,- за соотношенние ресурс РД
Если не бороться за УИ то ...ле толку с того ресурса и прочего если 90 % носителя в любом случае сгорят.

Была на форуме НК прикидка,- "финансы гравицапы" Насколько подешевела бы космонавтика если гравицапа обеспечивает совершенно бесплатно размещение объекта на НЗО. На 30 ПРОЦЕНТОВ
Вот только то что остальные 70 % нынче берутся из-за необходимости впихаться в ПН на схеме условно не показано.

Если многоразовая с приемлимым межполётным регламентом ( с коим дупа была у РИ "Шаттла")
Приемлемый межполетный регламент у вас получится только если люди им занимающиеся получают зарплату за то что занимаются этим самым регламентом 220 дней в год, а не зато что умеют делать межполетный регламент как у вас будет при РИ грузопотоке. Но при таких условиях и Шаттл будет сказочно дешев. А одноразовые ракеты еще дешевле. При условии что ракетостроителям то-же можно платить за то что они работают с производительностью труда не ниже прочих отраслей, а не за то что они такие ценные специалисты как сейчас.

А что в ней плохого.
То что многоступенчатость не для красоты а из-за большого числа Циолковского. В результате чего при том же ПН на старте стоит на порядки более тяжелый агрегат которому подавай соответствующую тягу. Ну и затраты энергии на разгон рабочего тела зависят от скорости квадратично, а вот запасы рабочего тела от отношения V/W - экспоненциально. Кто знает матан - поймет что лучше. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот эта интересная ссылка перекликается с моим постом выше для DXV. Без политического обеспечения наверху никакие технические изыски сами по себе не запустят процесс создания суперРН, да так, чтобы не было лебедя, рака и щуки. Нужно нечто предваряющее с громким ТАСС, тогда есть предпосылка побороть равнодушие руководства на верху и активное противодействие в МО и в ВПК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не вижу всё равно как убедить людей в самом разумном из представимых достоверно социумов финансировать такой "космос".

США запускают СОИ на 20 лет раньше? Строительство настоящих боевых космических кораблей аля Вавилон 5 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куда дольше в РИ денег не давали.

У него и так их выше крыши было - он их тратить разумно не умел ( впрочем как и время).

А стекление ... В нем наверное боролись две души - одна завидовала и перенимала все Брауна , вторая же - хотела превзойтить :)

Н-1 - это попытка превзойтить ( в начале)

Стекление схемы лунного полета американцев - это возобладала другая половинка.

Законы физики конечно одинаковые по обе стороны Атлантики , но на выбор схемы не только они влияют....

Королев - это пожалуй концентрированное выражение бабьей логики , что и обьясняет провал Лунной гонки :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Критиковать легко. Но вот его семерка с апгрейдами до сих пор в эксплуатации, хоть в книгу гиннеса записывай. А разве СПК виноват, что за полвека жигули хотя бы ладой не заменили. Сие от технарей зависит в небольшой степени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Критиковать легко. Но вот его семерка с апгрейдами до сих пор в эксплуатации, хоть в книгу гиннеса записывай. А разве СПК виноват, что за полвека жигули хотя бы ладой не заменили. Сие от технарей зависит в небольшой степени.

Так кода он семерку проектировал - денег ему не густо давали и с другими решениями приходилось конкурировать. А вот опосля спутника - Остапа просто понесло....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно и так, но после Гагарина новые шаги это уже деньги в квадрате. А это уже государственные решения от него мало зависяшие. А в чем понесло Остапа? Я без всякого, просто интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно и так, но после Гагарина новые шаги это уже деньги в квадрате. А это уже государственные решения от него мало зависяшие. А в чем понесло Остапа? Я без всякого, просто интересно.

А денежка - она любит счет ;) Сам Королев признавался что не знает сколько стоит пуск носителя ... Да его после этого гнать надо было в три шеи. Куб, квадрат... Он толком не знает сколько пуск семерки обходиться, и в тоже время куча бабла сливается на всякие левые темы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за левые темы? Просветите, интересно очень. А если менеджерство у него на высоте будет, хватит средств на новую РН с РД-111, новый старт. Хотя бы чтобы начать, иметь аванпроект, обоснование с расчетами. А то из приведенной выше ссылки следует, что он по Н-1 не мог ни эскиз представить, ни обоснование. Ну, и послали его...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот я подумал, подумал, а что если спрямить путь советской космонавтике к Союзу и лунным АМС таким образом. Сразу делать Н-1 невозможно и не из чего. Но что запрещает делать параллельно две МБР - одну по пакетной схеме, как в реале, а вторую по схеме с последовательным расположением ступеней. Можно сманеврировать и ресурсами. Например, отказаться от проекта Буря. Для этого пойдут в дело те же РД-107 и Рд-108. На Р-7 на старте работали 5 рд. На первой ступени такой более тяговитой ракеты будут работать также 5 РД-107. А на второй верхней ступени 1 РД-108. Какой смысл этого проекта? Рано или поздно все равно придется осваивать последовательную схему расположения ступеней и запуск РД второй ступени в пустоте. Лучше пораньше. А успех сулит значительное приращение забрасываемого веса. Ведь термоядерщики работают над свехмощными зарядами в десятки мегатонн , которые Р-7 не понесет. В итоге Р-7 используется для запуска первого демонстрационного спутника, а кор. Восток проектируется уже как серьезный двух-трех местный аппарат с возможностью коррекции орбиты, с глубоким резервированием агрегатов и приборов. Под эту ракету. Фактически, это будет почти Союз. Разумеется, третья ступень для него будет уже не гагаринской мощности, а тягой примерно в 25 тонн. Второй спутник можно будет сразу проектировать с возвращаемой капсулой. Но самое главное, ранняя разработка РН с последовательным расположением трех ступений позволит перейти к еще более серьезному носителю. 8 РД-111 на первой ступени, 2 РД-111 на второй ступени, 1 РД-108 на третьей ступени. Что даст такая ракета? Облет Луны, создание ОС, забор лунного грунта автоматом, Луноход и куда более тяжелые АМС, запускаемые к планетам. То есть возможность реализовывать задачи существенно раньше, чем это можно было делать с появлением Протона. То есть до 1969 года.

Изменено пользователем ВАЛХВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за левые темы? Просветите, интересно очень. А если менеджерство у него на высоте будет, хватит средств на новую РН с РД-111, новый старт. Хотя бы чтобы начать, иметь аванпроект, обоснование с расчетами. А то из приведенной выше ссылки следует, что он по Н-1 не мог ни эскиз представить, ни обоснование. Ну, и послали его...

Если верить Бугрову - с марсианким проектом возились все 60 е годы. Как будто инженеров было навалом.

Военных Королев обозлил я думаю тем когда они ему военный КК заказать пытались, а он их послал...

ТМК опять же всякие...

Да там много чего малообоснованного делалось - сейчас и не припомнишь всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятно. Спасибо. То есть некий научно-техниеский волюнтаризм с витанием в облаках фантазий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть некий научно-техниеский волюнтаризм с витанием в облаках фантазий.

Да оно бы ладно с волюнтаризмой и витанием. Но вот было бы - есть у человека мечта. Он под это дело придумывает план, и стремиться его по мере сил выполнить.

Но что хотел Королев - понять просто невозможно.

То он непременно хочет собирать Н-1 на Байконуре, самолично отвергая все проекты позволяющие обойтись без этого. Но когда строительство сборочных сооружений близко к завершению, заказывает колесный транспортер способный притащить на полигон ступень в сборе... И его ведь начинают делать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не в ладах с самим собой? Или хотел подстраховаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Че Бурашка писал:

Капитан Очевидность(ТМ) утверждает что при прочих равных с ресурсом у ТфЯРД по определению лучше чем у ЖРД. Просто потому что в Твердофазном ЯРД меньше температура.

Аут, "кы-капитан Очевидность"

Разумные, отличные от "дяденьки не отправляйте на Восточный фронт, дайте похмелиться с осетринкой.." реклам РД-410 тексты про ТфЯРД начинаются с того, что принципиальное отличие проектирования ЯРД от ЖРД в том что ЯРД горячее газа (понятно, который для создания тяги греет с потерями), а ЖРД- холоднее.

"Рулевые камеры РД-111" от очереди ГШ-23 при крутом манёвре "Востока" вовсе заклинило.

"Матан"- полный

Попробовал насколько-то всерьёз отнестись к вашим писаниям, обещаю-больше не буду

sergey289121 писал:

США запускают СОИ на 20 лет раньше? Строительство настоящих боевых космических кораблей аля Вавилон 5 ?

Как орбитальная компонента ПРО может стимулировать развитие межпланетных ПКК?

А основная в АИ разумная (имхо) пилотируемая программа,- КЛЛ ("Космическая летающая лаборатория"- 15ти тонная "СуперСпираль" с 3мя с половиной тоннами в ОПН, выводимая Р8 ("5Р9"))- АИ "СуперАлмаз", понятно что в значимой части - в интересах военных и активно поддерживается ими.

Два связанных обстоятельства: 1- "С пулемётной частотой" стрелять Р-7ми с фоторазведчиками "Зенит" никакое разумное руководство космонавтикой не даст. "Выяснилось" бы что американские аналоги "Зенитов" в разы компактнее и легче (при лучших ТХ) и выводят их с помощию РН в разЫ менее сложных чем Р-7.

Отсюда вопрос помощи человека на орбите в этапах разработки будущих автоматических ПН на разных этапах испытаний.

И (2) работа человека с большим фотоаппаратом который постоянно на орбите. США с плёнки и цифру в фоторазведчиках переходили в РИ 10лет с 76ого по 86ой. Для АИ ссср пилотируемый "СуперАлмаз" имел бы смысл до конца АИ 8х, минимум.

ВВВ писал:

Стекление схемы лунного полета американцев - это возобладала другая половинка.

Здесь "стекления" нет (рылся сейчас в РИ "Аполло", это единственная разумная схема). А вот с "морковками" Р-7 "неудобно" вышло; придумал их Гельмут Греттурп на острове Городомля (то есть изобретение советское, но сделанное немцем а не в команде Королёва). На форуме НК чудны были диалоги: "Вот рисунок с Городомли Г-5 (Греттурпа-5)..." "патриоты",- "Нет, нет нет из Пенемюнде никаких рисунков с "морковками, они- посконные".

А вот опосля спутника - Остапа просто понесло....

Не поспорить вот с этим.. ..Как "насчитать" начальную массу на НЗО ПилотируемогоКК для облёта Марса в 40тонн (откуда первоначальная ПН Н-1) Думаю, "матан Че Бурашки" применял.

Если верить Бугрову - с марсианким проектом возились все 60 е годы

А чего как НИР (как и было в РИ) в 6ые не вести-то? Что ТфЯРД всё тухло стало ясно к середине

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Аут, "кы-капитан Очевидность" Разумные, отличные от "дяденьки не отправляйте на Восточный фронт, дайте похмелиться с осетринкой.." реклам РД-410 тексты про ТфЯРД начинаются с того, что принципиальное отличие проектирования ЯРД от ЖРД в том что ЯРД горячее газа (понятно, который для создания тяги греет с потерями), а ЖРД- холоднее. "Рулевые камеры РД-111" от очереди ГШ-23 при крутом манёвре "Востока" вовсе заклинило. "Матан"- полный Попробовал насколько-то всерьёз отнестись к вашим писаниям, обещаю-больше не буду
Чем дальше тем больше убеждаюсь что общаюсь с ИскИном, причем из одной серии с DIREKT-MACHIN, но все же.

ЯРД горячее газа (понятно, который для создания тяги греет с потерями)
"КПД нагревателя 100 %"(с) Иоффе. И да, газ в ТфЯРД для создания тяги ни кого не греет, в отличие от реактора.

а ЖРД- холоднее.
Осталось вспомнить как именно в ЖРД достигается то самое холоднее.

Разумные, отличные от "дяденьки не отправляйте на Восточный фронт, дайте похмелиться с осетринкой.." реклам РД-410
А кроме обвинений разработчиков ЯРД в некомпетентности аргументы будут? Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь "стекления" нет (рылся сейчас в РИ "Аполло", это единственная разумная схема).

Разумная - при некоторых условиях ( у Королева этих условий не было).

Но фиг с этим - реальная ситуация - Кенеди говорит - вперед на Луну и поехало.

НАСА считает что надо лететь по прямой. Браун - собирать на околоземной. Конференция , обмен мнениями - и оппа - схема Кодратюка.

Королев с Н-1 начал раньше. Причем он и ПН сам выбирал. Полет на Луну тоже рассматривал, но вот до варианта с встречей на Лунной - не допер.

Сборка на околоземной, как у Брауна.

Но вот после принятия решения в Америке - и на него сходит благодать господня, и он начинает переделку Н-1 чтобы лететь по схеме Кондратюка..

Ежели бы он с самого начала , с прикидок ПН для Н-1 на оной схеме остановился - тогда да. Я бы поверил . Тем более книжечку оного Кондратюка ему было довольно просто достать. Не в Америке чать ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пока украл оффтоп "в контaкте":

а где тут руль спросил гагарин

деревня буркнул королёв

ещё спроси а где тут вожжи

ещё поехали скажи

..Линки примечательные..

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/49.shtml

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/58.shtml

"Но меня не зовут "дядя Гугл""

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас