Мы пойдем прямым путем!

[Че Бурашка]

3-4 раза - это с пусками всяких спутников, лунников и АМС.

Производитель утверждает что 14 аварийных пусков из 299.

То, что делали Джемини, Восток не мог делать.

От Востока и не требовалось.

Только Союзы. А это грубо 7 тонн, а не 5

Ну во-первых 6,5 тонн, а во-вторых выкидываем БО и сокращаем экипаж до 2 человек в скафандрах (кто сказал ЛК-1?) и вот уже 5,5 или даже 5,3 тонны.

[ВАЛХВ]

А для автомата не нужно наличия СА и СЖО. И потому в 5 тонн он вполне влазит. А потому СП мог спокойно делать аппарат с системой стыковки и маневрирования.

Жаль, что не делал. Перспективно. Но превалировали представления, что оптимально что-то одно целое запустить и оно там работает. А по другому - болше теория будущих периодов.

утверждает что 14 аварийных пусков из 299.

Я же сказал не только аварии РН, но и отказы выводимых ПН. Наверху-то оценивали по конечному результату.

[ВВВ]

Но превалировали представления,

А не знаю что там превалировало честно говоря. Союз проектировали для облета. Но потом Королев танкер и разгонную ступень сплавил другому КБ...

[ВАЛХВ]

А он в 60-х взял за правило открыть какую-то тему, а потом сдать на сторону. В конце жизни хотел оставить себе только Н-1 и её ПН. А остальное побоку как неинтересное.

[ВВВ]

А он в 60-х взял за правило открыть какую-то тему, а потом сдать на сторону. В конце жизни хотел оставить себе только Н-1 и её ПН. А остальное побоку как неинтересное.

Так не выходит такое объяснение

Н-1 и ее ПН. Основная ПН Л-3 , следующая - Тяжелая ОС.

Если азять первостепенную лунную тему , то логичнее было бы если на первых Союзах отрабатывали стыковочные узлы и системы сближения и стыковки Л-3. Но - нифига. Союз был как бы сбоку. Сам по себе.

Лунные автоматы - опять же отработка элементов ЛК. Но он их отдает....

А сам Союз... Отработка элементов Л-3 ? Нет. Корабль снабжения тяжёлой ОС? Опять же нет. Салют - чистая импровизация и уже не Королева.

То есть если посмотреть не предвзято- не мог он сосредотачиваться на чем то одном...

То бишь проигрыш лунной гонки чисто административный.

В Америке разные фирмы работали на одну цель. В СССР - даже одно КБ не могло сосредоточится на одной работе.

[ВАЛХВ]

В Америке разные фирмы работали на одну цель. В СССР - даже одно КБ не могло сосредоточится на одной работе.

Все так. но у них высшее руководство, возжелавшее Луну, а у нас любители охоты на боровую дичь. У них НАСА, подчиненное президенту, а у нас набор инстанций, тянущих в разную колею. Не удивительно, что ОКБ-1 виляло без внятной траектории. тогда тем более нужна изначально протоноидная семерка, чтобы спрямить траекторию и одно из другого логично вытекало.

[ВВВ]

Все так. но у них высшее руководство, возжелавшее Луну, а у нас любители охоты на боровую дичь. У них НАСА, подчиненное президенту, а у нас набор инстанций, тянущих в разную колею. Не удивительно, что ОКБ-1 виляло без внятной траектории. тогда тем более нужна изначально протоноидная семерка, чтобы спрямить траекторию и одно из другого логично вытекало.

Так ОКБ -1 как выясняется при ближайшем рассмотрении - виляло и без руководства

А протоноидная семерка - это слишком круто. Семерка и так на тот момент выше крыши и чуть ли не предел возможностей. Плохо что ее возможности использовали нерационально.

[ВАЛХВ]

А может быть от того и виляло, что планов громадьё, заокеанские конкуренты не дремлют, а пакетная схема семерки маргинальна и вяжет руки. В итоге разброд, шатания, попытки судорожно искать чудо то по столом, то под диваном. А в чем вам видится чрезмерная крутость протоноидной семерки? Конечно, если в максимале представить 600 тонн стартовый вес, тяга первой ступени 800 тонн. Да, жуть. Но такая овчинка самой тщательной выделки стоит...

[MGouchkov]

"Открыл" ещё матчасти в архивах журнала "Двигатель"

http://engine.aviaport.ru/issues/79/pics/pg30.pdf

...Но сам не очень понимаю, был же в РИ РД-112, на котором в теме "Королёв-прагматик" АИ-Н-1 летает в 69ом как 100тонник "7ми зенит" кислород-гептиловый. С моей тз контпродуктивно по состоянию ПН- устраивает "лунные похороны" и закрытие ПК, но летает.

К матчасти могу ещё рекомендовать "Триумф и трагедия Энегрии" Губанова (ищется поисковиком быстро). Отчасти - "продолжение" "Лунной гонки" БЕЧертока.

[ВАЛХВ]

"Открыл" ещё матчасти в архивах журнала "Двигатель"

Вы всегда такие интересные ссылки помещаете. СПАСИБО!

[MGouchkov]

http://engine.aviaport.ru/issues/70/page40.html

На слова благордарности отвечу действием

...Последний выживший в электронном виде "шестидесятнический" журнал "Двигатель"

[ВАЛХВ]

У Чертока поразило, что Глушко заявлял о его способности запросто сделать на ядовитых компонентах РД тягой то ли 600, то ли 650 тонн. Интересно, это действительно было возможно или блеф из-за переизбытка яда в характере?

[MGouchkov]

РД-270 Валентин Петрович начал делать. Прототипы некоторых узлов испытаны в металле. Реализация его нереальна по крайней мере по срокам, но работа в РИ шла.

В "Двигателе" по РД-270 подробная статья.

[ВАЛХВ]

РД-270 Валентин Петрович начал делать. Прототипы некоторых узлов испытаны в металле. Реализация его нереальна по крайней мере по срокам, но работа в РИ шла. В "Двигателе" по РД-270 подробная статья.

За двигатель еще раз спасибо. А вот как вы думаете, высокочастотные колебания, которые нередко мучили керосиновые РД, также возникали бы при использовании пары жидкий метан-жидкий кислород?

[MGouchkov]

http://www.novosti-k...?t=4080&start=0 В происходящей сейчас на НК реинкарнации метанового флейма

http://www.novosti-k...p?t=581&start=0

отчасти затронуты и вопросы реальной истории- "матчасти" истории альтернативной (отпишу я туда всё же).

Не считался тогда (в 6х) в РИ метан интересным топливом. "У меня в "Маятнике"" поняв в начале 8х что МГ-19 не выходит интересно (но поимев с НИОКР изрядно технологий), метаном для РН начинают заниматься примерно тогда же когда в РИ (примерно синхронно с преобразованием ссср и ЕС в ЕАСС).Первая "Волга" Центра Келдыша (в треде есть)- это "четвертьпризрак" из "Маятника". То есть заменить гептилловые и керосиновые РН метановыми реально (для АИ, увы)- в АИ 95ом-2000ом.

ВЧ колебания победили в РИ 63ем, в "борьбе с РД-111" в 2001ом РИ поставили форсуночную головку камеры РД-111 на взрывавшийся (разработки 5х)- РД-107/108.

Наиболее проблемные узлы с тех пор,- газогенератор и ТНА (и в НК-15 в РИ взрывались не камеры, но они).

Изменено 11 May 2012 пользователем MGouchkov

[ВАЛХВ]

В приведенных выше ссылках обратил внимание на такой тезис: из-за того что метан однородное вещество, процесс горения его в камере РД более плавный и спокойный, чем у керосина, который суть смесь различных углеводородных фракций. Вот тогда, быть может, и с размерностью у советских разработчиков ЖРД было бы полегче, чтобы перейти на камеры в несколько сот тонн тяги на метане. А то, конечно, 30 двигателей Н-1 само по себе очень большая головная боль. Вот если бы 8 штук...

Изменено 13 May 2012 пользователем ВАЛХВ

[MGouchkov]

ВВВ писал

А отсюда вытекает два следствия - стыковка больших блоков на околоземной - перспектива отдаленная.

Для малого блока масса надежно работающей электроники системы сближения (не зависящая от массы блока; около полутонны) таким образом принципиально бОльшая доля.

Для повышения безопасности - неудача стыковки не должна приводить к гибели космонавта.

Единственное про строго subj что небезынтересно,- снятие задачи второй стыковки при возвращении (при неудаче первых любая схема даёт возвращение экипажа).

Но, блин, массЫ посадочно-стартового устройства, которое спускать на поверхность Луны, и топлива что бы спустить с ОИСЛ топливо что бы потом взлететь дальше

ОИСЛ.

А отсюда оптимальный вариант для СПК - два пуска Н1.

И чего,- 24 НК-15 работают лучше чем 30 НК-15? В вашей теме "Королёв - прагматик" вполне нарисовалась возможность 75ти-100тонника с достаточно достоверным опытом успешных ЛКИ ранее конца 6х. Кислород-гептиловый 5ти/7ми "Зенит" на РД-114. О проблеме я писал в той теме,- что от этого только хуже потому как при РИ организации у СП были все возможности пофигизма по отношению к ПН, несуществующий (в прототипе) ПКК выдают за годный к пуску эксперт Симоров действует, происшедшее и в РИ с Комаровым происходит меж Землёй и Луной, пилотируемую космонавтику закрывают.

"Промежуточный вариант"- двигатели НК, но не РИ"шуховопанк" Н1 но "полизенит" с поблочной отработкой (ЛКИ блоков раньше чем Н-1 в РИ, раньше открываются траблы с НК-15) считали с коллегой Serb'ом

Надавно несколько глав Чертока пересмотрел, (разговор с партначальником)- "Догадываюсь что в 63 ем "Союза не будет", а в 64ом?" В каких масштабах СП туфту по ПН гнал!!!

- Королев пропагандировал стыковку. Причем стыковку автоматическую. А для автомата не нужно наличия СА и СЖО. И потому в 5 тонн он вполне влазит. А потому СП мог спокойно делать аппарат с системой стыковки и маневрирования.

Этот аппарат бы стыковывался с Востоком или Восходом - и получалась система превосходящая Джемини как класс

Не превосходил бы "Джемини", нет аэродинамического спуска (у Джемини был) нет опыта "Джемини" "буксир" с экскурсией на 1360км в радиационные пояса.

Но тем не менее. ГЧ с самым навороченным АИ "СуперВосходом" легче чем с "Союзом" на полторы - две тонны (САС не нужно тянуть обтекатель и БО "Союза").

На НК рисунок примечательный,- "тень" (на здесь вместо стыковочного отсека с антенами и узлом- непонятное, и "не виден" 2ой нижний гермоотсек электорники

Если азять первостепенную лунную тему , то логичнее было бы если на первых Союзах отрабатывали стыковочные узлы и системы сближения и стыковки Л-3. Но - нифига. Союз был как бы сбоку. Сам по себе.

Вот это да, блин, иллюстративно! На 7К-0К никакого "Контакта" ни по радиотехнике ("Игла") ни по механике. Второе понял только прочитав Сыромятникова, до того думал что "Союзы 4-5" испытали "лунный" стыковочный узел". Но в РИ понимали что "пелеменница"

"

http://en.wikipedia....hing_Mechanisms

это очень вряд ли работоспособно (но влазит в бумажную весовую сводку Л3)

ВАЛХВ писал

Вот тогда, быть может, и с размерностью у советских разработчиков ЖРД было бы полегче, чтобы перейти на камеры в несколько сот тонн тяги на метане.

Посмотрите, это вроде бы и у Чертока есть. Класс тяги в 150-200т на камеру в 6х задан не проблемой ВЧ, но конструкторско-технологическими (в производстве)

ограничениями.

Равномерность и повышенние УИ даёт замена керосина и на синтины. Возможная радость пары кислород-метан это сделать высокоэффективный,- на давление бОльшее чем 70-80атм РД-108 и F-1 газогенератор и ТНА на восстановительном газе (это обсуждается по линкам, которые я привёл).

...

Сейчас на НК мою старую АИ тему там подняли.

http://www.novosti-k...der=asc&start=0

Посередине она "профессионально" Н1оманами зафлужена (однако АИ баллистическую схему связи я в том треде защищал; забыл уж) но последние 3страницы - появился некий профессиональный альтисторик (из Новосиба), спросил- послезнание есть/нет варианты интеграции в общеисторический контекст (АИ реформы в 7х), его конкретные предложения сейчас читать буду.

На последней странице рисунки офигенные

http://www.novosti-k...r=asc&start=345

Это из другого места того же треда. Просто так, в честь гурколёта

Изменено 24 May 2012 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Единственное про строго subj что небезынтересно,- снятие задачи второй стыковки при возвращении (при неудаче первых любая схема даёт возвращение экипажа). Но, блин, массЫ посадочно-стартового устройства, которое спускать на поверхность Луны, и топлива что бы спустить с ОИСЛ топливо что бы потом взлететь дальше ОИСЛ.

Ну так Мишин хотел по этой схеме свою экспедицию делать.

два пуска Н-1Ф (пн 105 тонн) и 3 космонавта на несколько дней или 2 на пару недель на луне.

2 пуска Н-1 по 75 тонн - одного на луну явно хватит. Тем более - один пуск - это облет. Или повадка тяжелого лунохода или черпалки...

И чего,- 24 НК-15 работают лучше чем 30 НК-15

Нет конечно. Но они же этого не знали. А время на переделку проекта не нужно.

Не превосходил бы "Джемини", нет аэродинамического спуска

Спуска нет - но обьем больше, полеты могли быть длительнее и тд....

Вот это да, блин, иллюстративно!

Я тоже в свою очередь сильно удивился когда прочитал про союзы с с системой

сближения от Л3 должны были полететь уже позже 70 года....

В каких масштабах СП туфту по ПН гнал!!!

Честно говоря да... Совершенно непонятно на что он надеялся...

[ВАЛХВ]

А сколько тонн ПН могла бы вывести на низкую орбиту двухступенчатая Н-1 и двухступенчатая Н-11 (вторая ступень Н-1 и третья ступень Н-1). Подскажите, пожалуйста.

[MGouchkov]

ВВВ писал

Ну так Мишин хотел по этой схеме свою экспедицию делать.

два пуска Н-1Ф (пн 105 тонн) и 3 космонавта на несколько дней или 2 на пару недель на луне.

Это схема Л3М. У Бориса Евсеевича Чертока описывается её "генерирование" в 67ом - 68ом, и при этом от Мишина и Устинова идею надо скрывать (в ней здравое предположение что первенство уже упущено). А вы, коллега ВВВ, что это идея Мишина на основании его книги пишете (не читал, признаю)? Если так, значит Мишин и Черток противоречат друг другу.

2 пуска Н-1 по 75 тонн - одного на луну явно хватит. Тем более - один пуск - это облет. Или повадка тяжелого лунохода или черпалки...

Во времена 75ти тонного прожекта Н1 уже известны ТХ миссий Аполло. И не пугают потому как 75ти тонной Н-1 предполагается 3ёх пуск. Нечто сверхлёгкое (РИ Л3) возникает когда в обмен на очередное "постановление" (от 64ого года) для преодоления ..неплатежей.. правительство требует резко сократить смету,. ..не снимая "..Луну не отдавать."

Это, собственно, ключевой момент. Сказать,- "Либо многопуск либо снятие задачи" на адрес НСХ сначала СП не мог боясь ухода работы к ЛК1 Челомея; а после отставки покровителя Челомея, автора слов "Луны не отдавать"- боясь закрытия темы и ПК на фиг

Нет конечно. Но они же этого не знали. А время на переделку проекта не нужно.

Предположим НСХ был одновременно в благостном настроении и недоволен (по какому-то поводу) Челомеем. "Вот тебе 2 х 75тонной Н1 как попросил ВВВ, Сергей Павлович".

Выигрывается год-полтора Взрываться на ЛКИ Н-1 начинает в середине (а скорее - в конце) 67ого. Примерно одновременно с гибелью Комарова. Этот вариант - промежуточный между РИ и вариантом обсуждавшимся с коллегой Serb'ом (Н-1 - полизенит на НК-15). В том варианте ещё раньше проблемы НК-15 проявились (на поблочных ЛКИ), но всё равно не хватает времени и там..Но там ряд РН на уже НК-33 в 7ых возникает, так во варианте Serb'а очень-но значимая позитива дальше (вполне обоснованная).

Спуска нет - но обьем больше, полеты могли быть длительнее и тд....

. .Длительный полёт в кабине бОльшей "Джемини"- да раньше РИ открываются проблемы в РИ открытые на "Союзе 9"- раньше начинают думать над средствами противодействия

Честно говоря да... Совершенно непонятно на что он надеялся...

Да. При этом:1- РИ Н-1Л3 не был, туфтой очевидно,- что бы "спасти" разработку РН для других задач 2- До полёта Гагарина программа его организации проведена при СП идеально.

Единственное наблюдение,- в процессе 3К и дальше Конструктор ПН первых спутников МКТихонравов вытеснен с "оперативной" работы (на "марсианскую перспективу") проектантом Феоктистовым

Изменено 25 May 2012 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Это схема Л3М.

Мишинской я ее назвал только потому что она при нем бы состоялась - если все удачно пошло.

Это, собственно, ключевой момент. Сказать,- "Либо многопуск либо снятие задачи" на адрес НСХ сначала СП не мог боясь ухода работы

Я бы так не сказал. Темп производства Н-1 планировался такой, что на двупуск хватило бы. И если исключить переделки с 24 на 30 двигателей - производство началось бы раньше чем в реале и ракет бы сделали больше. Это самому Королеву показалось заманчивым провернуть флаговтык за один запуск.

Тем более как я понимаю и работа над трехпуском шла не шатко не валко...

Выигрывается год-полтора Взрываться на ЛКИ Н-1 начинает в середине (а скорее - в конце) 67ого

Нк-33 скорее всего появляется чуть раньше и возможно получается удачный пуск Н-1. Но да - уже в 70 х. Особых бонусов тут нет, но я более интересуюсь возможными рассуждениями СПК в начале 60 х...

проектантом Феоктистовым

Да, возможно проблема в этом.

[MGouchkov]

BBB писал:

Мишинской я ее назвал только потому что она при нем бы состоялась - если все удачно пошло.

Из прикидок TL выше, имхо следует что даже в АИ с предположенным мной "подыгрыванием" (строго subj не уведён Хрущёвым к ЛК-1 Челомея уничтожать уже Глушко за провал с РД-270) времени терпения руководства не хватает.

Одновременно,- "фанат Н-1" и человек "в матчасти" БЕЧерток писал что удачным могло бы быть ещё 3е-4ое ЛКИ после последнего в РИ.

Я бы так не сказал. Темп производства Н-1 планировался такой, что на двупуск хватило бы.

То-то что "планироваЛОСЬ"! История же описана: Принимаются постановления 60ого (1ое, которое и фаны СП называют на НК "шапкозакидательским", 2ое - несколько корректирующее).К 64ому тотально недофинансируются (напомню что в РИ тогда ссср начинает закупать зерно в Канаде).

Начинают разбираться что делать в такой ситуации. В РИ в постановлении 64 ого года по этому поводу однопуск Л3 с ещё форсированием РН, подыгрывая вам я предположил здесь развилку на 2у пуск без форсирования РН..

Начался бред с "Дедушка джин-Хоттаб-Хрущёв- хочу города солнца, то есть - ракет - в пустыне! Понимаешь, дедушка, так сложилось что двигателей (или по крайней мере- камер) много, а у моего друга Мишина- столько ценных идей с разнотягом".

Когда начинал изучать тему просто офигел насколько тогда безо всякого "послезнания" ДЕЛО предлагали Валентин Петрович Глушко и Михаил Кузьмич Янгель! СК Р-56 предлагался в КапЯре что более важно для использования "судоходного доступа" не для транспортировки блоков, но для строительства самого СК!

От пристани, на немного десятков км дяденьки железнодорожники могут почти под любой груз путь сделать. А по воде самый большой кран под самые большие блоки приплыть. И это в разЫ дешевле и быстрее.

Жаль что гептил запрещает "артезианское"- в устье Кумы возле станции Артезиан, положение старта, тогда бы ещё и по широте не проиграли бы vs Тюратам. Но достоверно ЖРД разработки середины 6х- использования-7х - гептиловые (а в принципе я от гептила совсем не в восторге).

И если исключить переделки с 24 на 30 двигателей - производство началось бы раньше чем в реале и ракет бы сделали больше.

Полтора года выигрышь сильно подыгрывая. Кстати, переделка опорного кольца с нового сплава на старый,- в РИ занявшая год никак с дополинтельными ЖРД не связана. На это кольцо опирались как раз 24 периферийных ЖРД.

Это самому Королеву показалось заманчивым провернуть флаговтык за один запуск.

Здесь, совсем (можно понять) не будучи фаном СП не соглашусь. Ситуация из которой в 64ом возник Л3, имхо очень прозрачно видна у Чертока.

..я более интересуюсь возможными рассуждениями СПК в начале 60 х...

По политико-технической части вопроса ко сказанному выше мне пожалуй нечего добавить.

Да, возможно проблема в этом.

Несколько переакцентируя (признаю, но считаю что не без оснований в тексте) Чертока, скажу что принципиальна роль Мишина.

[Воспроизведу несколько развив то написаннное мной на НК что даже фаны СП всё же услышали ] Московитство таких отраслевых (как и "национальных") лидеров в том, что с одной стороны такие как бы - "компанейские", их типа за обоятельность "все любят" (как $100), но с другой такие в принципе не терпят действительно друзей. "Друзья" для таких - мишины, феоктистовы,- ученики, не претендующие на равенство. Со времён Ивана-за-жестокость-Васильевича известно чтО у таких "лидеров" значит, кинув и по совковым и по человеческим понятиям (с темой ГР-1), обозвать "змеёй подколодной". В мировосприятии таких- абсолютно последовательно: "Я тебе (Глушко) верил- считал что ты "смирен" с моей (Королёва) ролью доминатора . ("ВЕРИТЬ"- в понятиях таких людей - не может значить ничего другого; ЖАЛЬ ИХ) А ты - змея уверившая меня в таком - подколодная равным себя мнишь.

И ЭТИМ-ТО "ПОДХОДОМ" ТАКИХ ЛИДЕРОВ ПОЛЬЗУЮТСЯ ФЕОКТИСТОВЫ И МИШИНЫ. "А бояре в Годунове помнят равного себе". Помнят, что 1ая полетевшая советская ракета с ЖРД - конструкции Тихонравова, что Тихонравов впервые в мире предложил пакетную схему (Греттурп практически тогда же очень "нелогичную"- не последовательный пакет, и не параллельный) и потому эффективную схему с "морковками" Р7.

ЧтО после себя оставляют самодержавцы ("..Чем я тебя породил.. " ..тем "не судят" по таким понятиям именно что победителей)

Изменено 26 May 2012 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Здесь, совсем (можно понять) не будучи фаном СП не соглашусь. Ситуация из которой в 64ом возник Л3, имхо очень прозрачно видна у Чертока

Тут я бы был поосторожнее. Все же мемуары пишутся сильно позже, пишет их человек уже знающий как пошли события, а потому не совсем объективный.

Чисто по логике - выход на двухпуск получается железный. Без трехпуска даже в прикидках.

Но в реале - полноценная экспедиция на техпуске (период когда казалось что все возможно и прямо завтра) - мутировала в копию американской схемы.

Когда начинал изучать тему просто офигел насколько тогда безо всякого "послезнания" ДЕЛО предлагали Валентин Петрович Глушко и Михаил Кузьмич Янгель! СК Р-56 предлагался в КапЯре что более важно для использования "судоходного доступа" не для транспортировки блоков, но для строительства самого СК!

Тут интересное дело выходит. Проектик Зил-135Ш появился где то в середине 60-х. Но в принципе что то подобное можно и в 50-х сделать. А это платформа которая способна таскать тяжеловесы в 120 тонн и немеренных габаритов. Это в принципе тоже неплохой альтернативный вариант.

Несколько переакцентируя (признаю, но считаю что не без оснований в тексте) Четрока, скажу что принципиальна роль Мишина

Это - возможный вариант. Но у меня тут идейка родилась как все это безобразие можно объяснить по другому. Думаю рассказик на эту тему написать ;)

[MGouchkov]

BBB писал

Чисто по логике - выход на двухпуск получается железный.Без трехпуска даже в прикидках.

Во первых - как "получается", когда? "Без трёхпуска даже в прикидках"- то есть во время РИ таких прикидок- до 64ого,- знали ТХ "Аполлона", понимали (тогда) рискованность миссии, без водорода 139.5т Сатурна V с водородом, соответствуют "Мозжорин правильно считает" 200т. То есть 3ех пуску 75ти тонной Н-1

После 64ого,- не забывайте о Челомее! 2у пуск Н-1 дороже однопуска УР-700 выглядит, да ещё ЛК-1 - строго subj без стыковок! Моя первая реакция на тему - subj - ЛК-1 - РД-270 - падение Глушко.

Проектик Зил-135Ш появился где то в середине 60-х. Но в принципе что то подобное можно и в 50-х сделать. А это платформа которая способна таскать тяжеловесы в 120 тонн и немеренных габаритов.

По машине - смотрел на неё когда будучи спровоцированным АИ автомобилестроения продумал (писать много, всё никак времени нет).

По СК я исходил из известного в РИ эскиза СК Р-56 от Бармина.

Это - возможный вариант. Но у меня тут идейка родилась как все это безобразие можно объяснить по другому. Думаю рассказик на эту тему написать

Удачи с рассказом! Я тут прикидывал для "Маятника" ситуацию когда конечная инстанция над Королёвым не НСХ, но ещё больше "королёв" чем СПКоролёв - Устинов. С реализацией "плана Глушко-Янгеля", по которому у ОКБ-1 РН под "чужую" ПН (Р8 для КЛЛ Цибина-Мясищева) и ПН под "чужую" РН (ЛОК и МКБС под Р-56 Янгеля).

Изменено 26 May 2012 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Во первых - как "получается", когда?

А в конце 50-х.

Первый спутник - это просто БИП.

Первый человек - это просто полет по орбите, без всяких выкрутас.

А потому по логике - никаких ТМК и тому подобное. Первый полет на Луну - это минимальный полет. Один человек и всего несколько часов на поверхности. И из этого ПН и все остальное вытягивается. То есть спускаемый аппарат на одного но с а качеством, системы стыковки , посадочное устройство и тд. И по логике мы выходим на ситуацию что практически все для этого корабля отрабатывается на семерке (о союзах всяких и мыслей нет) , а запускается это все в два пуска Н-1.

То есть РИ ситуация - хочется всего сразу и много, заменяется ситуацией - последовательные минимальные шаги.