Мы пойдем прямым путем!

349 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Коллеге ВВВ- "В конце 5х"- ПН Н-1 - 40 тонн (так СПК насчитал для ТМК облёта Марса без посадки).

Американе в РИ имея задачу "как можно скорее на Луну" предпочли РИ "Аполлон" предлагавшемуся "На Джемини на Луну"- прикинув вероятность успеха - благополучного возвращения

ЧтО нужно? Первенство в успехе или лунные/окололунные похороны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеге ВВВ- "В конце 5х"- ПН Н-1 - 40 тонн (так СПК насчитал для ТМК облёта Марса без посадки). Американе в РИ имея задачу "как можно скорее на Луну" предпочли РИ "Аполлон" предлагавшемуся "На Джемини на Луну"- прикинув вероятность успеха - благополучного возвращения ЧтО нужно? Первенство в успехе или лунные/окололунные похороны?

Ну да. В конце 50-х - Королев может думать что для этого достаточно 40 тонн. Потом масса ПН будет расти - как и масса лунного корабля.

Зато Королев знает что при такой схеме - неудача стыковки НЕ критична. А потому и не спешит отрабатывать ее на околоземной, как американцы.

Приняв схему американцев, Королев уже не мог принять и их методику отработки стыковки. Ни времени ни корабля для этого уже не имелось.

Я же говорю о более менее ясном представлении КАК надо лететь на Луну в конце 50-х.

И вытекающих из этого шагах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

BBB писал

В конце 50-х - Королев может думать что для этого достаточно 40 тонн. Потом масса ПН будет расти - как и масса лунного корабля.

Да, и получается как и в РИ 3х75 "существовавшей" (на бумаге) Н-1 с конца 60ого по 64ый.

Зато Королев знает что при такой схеме - неудача стыковки НЕ критична.

Ещё раз напомню, что некритичный по стыковке "есть" ЛК-1 Челомея.

А потому и не спешит отрабатывать ее на околоземной, как американцы.

Приняв схему американцев, Королев уже не мог принять и их методику отработки стыковки

Эээ-то в какой реальности "Королёв принял"? Американскую идеологию стыковки, с управлением экипажем с помощью ЭВМ, с отработкой засунув полтонны электроники с польским АКАТом1 во второй герметичный отсек (пользуясь тем что ПН Р-7+3я ступень с РД-0105 си-ильно больше чем у Титана II) на АИ "СуперВосходе" Королёв "принимает" в "Маятнике".

В РИ не было ничего подобного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у меня чтение Чертока отложило тезис, что все неприятности и тупики пошли от изначальной ошибки СПК. Он здорово промахнулся в оценке необходимой массы для лунного полета. Возможно думал сначала никого шибко не пугать, а потом как-нибудь рассосется, нагонится. Но ничего не рассосалось. Пошло по канве от многопуска к необходимости сдерживать за хвост разработку Н-1 модернизацией с 24 до 30 прямо в тупик однопуска. Видимо, в последние годы его и болезнь примучивала, поубавив былой прыти и смелости. Если не ошибаюсь, была и другая ошибка. Надо было при заказе НК РД запрашивать максимально возможную размерность 1 камеры. Если технология производства позволяла догнать до 200 т, значит 200 и запрашивать. Тогда и вариант с 24 РД был бы проходной и переделки проекта по ходу разработочной гонки не потребуется. Если еще помечтать, то может быть, и попробывать сделать прорыв на метановом гамбите. Все-таки плюсы есть: плавное горение однородного вещества без ВЧ, несколько больший УИ, возможность использования охлаждающего потенциала сжиженного горючего. А вопрос с плотностью попробывали бы частично купировать переохлаждением. Если что, простите, это я так от темноты фантазирую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеге ВАЛХВу Против того что бы ругаться на порочность самой концепции Н-1 (и искать варианты её модификации) был бы аргумент что это типа "от послезнания". Если бы в РИ тогда не предлагался подход по которому РН с большой ПН отрабатывалась бы конца 6х; будучи комплексно при этом "по карману". А он в РИ предлагался

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это даа, что уж возражать. Я типа о чем думаю, если СПК - еще здоровый и энергичный - столь смело и размашисто дерзал с семеркой, что даже американе в лужу сели, то мог бы и тут проявить порыв к достижению предельных целей. Мне лично его очень жаль. Полетела бы Н-1 хоть в срок, хоть позже, это было бы ослепительное увенчание великой карьеры. Даже посмертно. Да и народ кроме придурков и дегенератов тому был бы рад, прощая даже расходы не по карману.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеге ВАЛХВу С тем что СПКоролёва жаль - соглашусь. Люди такого психотипа разумные решения могут принимать только если однозначно над ними человек аналогичного типа. А в РИ концепцию Н-1 моноблока собираемого в пустыне "шуховопанком" и управляемой разнотягом, СП выбрал под влиянием (не сказать бы - лестью) Мишина. Пробовавший в РИ вырулить во вариант "Королёв - прагматик", партдеятель увлечённый ракетно-космической техникой, ЛАГришин умер от ожогов и отравления в больнице на 3ий день после "катастрофы Неделина"..

http://ru.wikipedia....строфа_Неделина

В госпиталь в тяжёлом состоянии был доставлен и зам. председателя государственного комитета Совета Министров по оборонной технике Л. А. Гришин ... По версии Б. Е. Чертока, они хотели уговорить Янгеля прекратить работы на заправленной ракете. Это спасло им жизнь. Гришина тоже позвали с собой, но он задержался на площадке

http://space-memoria...960/grishin.htm

...Нет, не партийный, в руководство по инициативе Устинова прямо из инженеров; но делать пробовал то, что должен бы "куратор" от партии..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, и получается как и в РИ 3х75 "существовавшей" (на бумаге) Н-1 с конца 60ого по 64ый.

Так 3 пуск - из расчета высадки 2-3 человек и прибывания несколько дней. Если он губки закатывает и сразу нацеливается сначала на минимальный полет - выходит на двупуск.

Ещё раз напомню, что некритичный по стыковке "есть" ЛК-1 Челомея.

И к моменту появления ЛК_1 Королевский проект уже в работе, а может и отработке.

Эээ-то в какой реальности "Королёв принял"?

Ни в какой. В нашей - он даже при трипуске не выбрал как лучше делать - собирать корабль из трех блоков равного веса, или корабль заправлять танкерами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, не партийный, в руководство по инициативе Устинова прямо из инженеров; но делать пробовал то, что должен бы "куратор" от партии..

Спасибо. Я про него как-то никак. Тогда многое проясняется. Еще и Неделин тоже был неплохой вменяемый партнер. Получается, что вонючка два раза Н-1 дорогу перешла. Один раз этой катастрофой, а в следующий раз с подачи Глушко-Янгеля. Фатальность...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Линки по теме

http://kvsher.livejo...com/113902.html

http://users.livejou...___/194780.html

Признаю, что уяснив что Н-1 начинает связываться с Луной в 62ом когда уж 2 года как основные "баталии" в 60ом по ней прошли, я уяснил новое для себя.

ВВВ писал

Так 3 пуск - из расчета высадки 2-3 человек и прибывания несколько дней. Если он губки закатывает и сразу нацеливается сначала на минимальный полет - выходит на двупуск.

Ну всё же только двое. И это, как несколько дней последних РИ миссий Аполлона,- использование запасов сделанных для безопасности

И к моменту появления ЛК_1 Королевский проект уже в работе, а может и отработке.

... ...Как сова на глобус, но так как-то TL натягивается, И то - пока неизвестно что НК-15- гнилые. Луной СП заинтересовали сверху только в 62ом До того Н-1 "делается" (а она к 62ому уже концептуально выбрана) под Марс. В РИ, в ответ запросу ОКБ-1 предлагает НИР "союз" 7К-9К-11К. Трехпуск Н-1 75ти тонной "прожил" оказыватся год

(63-64).

...Ну никак не раньше чем в 64ом может быть утверждён развилочно вместо Н1-Л3 ваш, коллега ВВВ, вариант. В 67ом во 2ой половине, к гибели Комарова ещё начинают выясняться "прелести" НК-15.

Ни в какой.

Не, в "Маятнике" "у меня" Устинов, от которого Челомей пошёл едва ли в колымский лес, одновременно держит (поддерживая Глушко и Янгеля) Королёва в ситуации, когда он вынужден такое (АИ "СуперВосход") делать.

ВАЛХВ писал

Получается, что вонючка два раза Н-1 дорогу перешла. Один раз этой катастрофой, а в следующий раз с подачи Глушко-Янгеля. Фатальность...

Это когда в РИ - во второй ("с подачи Глушко-Янглеля")? В "Маятнике" так.

Я писал, что совершенно не восторге от гептила (как и Глушко в РИ), но подтверждением тз Глушко что ответственно-достоверно до конца 6х могут быть отработаны только гептиловые ЖРД, является РИ РД-253.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну всё же только двое. И это, как несколько дней последних РИ миссий Аполлона,- использование запасов сделанных для безопасности

У Ветрова = 2-3 человека и 5-10 суток http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/vetrov/korolev-delo/04-05.html

Но в принципе - да , Королев как то луной не очень....

Я же рассматриваю вариант когда он еще до полета Востока прикидывает что потом. Не ТМК а луна. И минимальный полет к ней. Двупуск в это хорошо укладывается. А его элементы - можно на семерке отрабатывать. Конечно из за двигателей и неудачной схемы ракеты это не выйдет - но план логичный и последовательный.

Да и по любому - отработку автоматической стыковки можно было куда раньше начать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А его элементы - можно на семерке отрабатывать. Конечно из за двигателей и неудачной схемы ракеты это не выйдет - но план логичный и последовательный. Да и по любому - отработку автоматической стыковки можно было куда раньше начать.

А что вы подразумеваете под неудачной схемой ракеты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что вы подразумеваете под неудачной схемой ракеты?

Все. Но главное конечно разнотяг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как бы вы проектировали Н-1? И по каким этапам развит ие её ПН?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ВВВ писал

Но в принципе - да , Королев как то луной не очень....

Я же рассматриваю вариант когда он еще до полета Востока прикидывает что потом. Не ТМК а луна

Я не уверен, коллега ВВВ, что в РИ ситуации с подбором порошка в персиковый сок для того что бы СП стал думать так справились бы и наши лучшие социалистические ГДРовские психофармохимики.

Ведь в РИ Королёву тогда абсолютно очевидно "чтО потом"! По заветам ФАЦандера ему и Глушко - "На Марс На Марс"!

Ведь там марсиане со Знаниями Древних! [Всё же это - психо-религиозная сублимация; что может само по себе и неплохо, но как и с милитаристами- пока отдаётся отчёт в этом, ставящий границы]

Когда на НК разбирали этот вопрос было отмечено что представления о планетах земной группы в Солнечной системе из ранних Стругацких - как раз "топово-научные" как раз на обсуждающийся момент конца 5х! "Венера - младше Земли и там мезозой, Марс - старше и там.. ..Древние. " И быстрее-быстрее, пока Хрущёв!

Посмотрите, коллега ВВВ, на безумные стрельбы городами с частотой Анки-пулемётчичы по программе МВ1960!

При АИ высшем УРководстве, при том что любое оценивает пропагандистсий эффет от бип-бип и Гагарина, - ситуация может быть другой.

Вот без Хрущёва - авангардиста-мечтателя, предвосхитившего с хеппинигами "Башмак в ООН" и "Пидарасы" актёра Рейгана и весть современный политPR, есть кому найти для СПКоролёва - средства поэффективней персиковых соков из ГДР, местные - традиционно- "народные" средства.

"У меня в "Маятние""- понятно: "Молодые" говорят ДФУстинову,- Дмитрии Фёдорович, ты в этих железках разбираешся,- тебе - карт-бланш, пропагандистсие эффекты, надеемся, сам видишь.

А после истории с ЯО отношение к "яйцеголовым" очень внимательное у политиков всех "типов" (вплоть до Джугашвилли вежливо отвечавшего на шантажистское письмо ПЛКапицы). Устинов, кроме военных аналитиков обратилия бы (увы) к Мстиславу Всеволодовичу Келдышу.

Келдыш вполне мог сменеджировать формулирование вполне научных задач ресурсами АН.

Собственно, подобным путём в США была сформулирована программа "Аполлон"- оптимизация максимальных - эффектного флаговтыка и научной отдачи.

У Чертока же упоминания о том что АН в лице Келдыша добивалась разумной программы более продвинутых лунных АС.

Все. Но главное конечно разнотяг.

Не соглашусь,- основа концепции - моноблок - шуховопанк- моноблок с ненесущими бакками подвешенными в "шуховскую" ферму,- сочетание недостатков моноблока (проблем с транспортабельностью), и потери от максимума возможного массового совершенства (моноблока с _несущими баками - Сатурна V). Потери вобщем характерной для "связки труб"- полиблока, но который за счёт этого технологичен в производсте и транспортабелен.

Думаю что такую схему СП принял по политико-техническим причинам сочетания того что бы "НЕ как Глушко предлагает" и расчёта на то что при совке, чем больше - инерционнее организационно программа, тем такую типа "Города Ракет" сложнее остановить.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь в РИ Королёву тогда абсолютно очевидно "чтО потом"! По заветам ФАЦандера ему и Глушко - "На Марс На Марс"!

Это понятно. Но Луна это синица в руках... Хотя конечно - башню у СПК после спутника сорвало явно капитально.

Не соглашусь,- основа концепции - моноблок

Все же - разнотяг. Чистая логика. За основу берем разнотяг и резервирование. В этом случае оптимальное расположение всех двигателей - по кольцу. Проще управление и резервирование чем при их расположении на разном расстоянии от оси ракеты. При 24 двигателях диаметр кольца получается достаточно большой. Ну вот как на Н-1 и получилось. Если мы делаем корпус такого диаметра в виде цилиндра с несущими баками получается порнография с небольшими стенками и огромными днищами - а сама ступень по высоте чуть ли не меньше диаметра. Если мы набираем это из блоков - то же самое - центральные блоки висят и там вообще нагружение прикольное и сильно меняется при выработке топлива. Делаем ступень в виде усеченного конуса с несущими баками - опять таки нагружение трудно считать и конус куда более острый чем при Н-1 получился. Так и вышли на схему с ненесущими сферами я думаю.

Без разнотяга , если делать ракету по схеме семерки - там вполне компактный агрегат получается ( я как то прикидывал).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

BBB писал

Это понятно. Но Луна это синица в руках..

Кому она интересна? РИ Королёву - совершенно нет. "Луна- рай для геолога" (Харрисон Шмит).

Хотя конечно - башню у СПК после спутника сорвало явно капитально.

Не сразу "после спутника". 1960ый год,- неумное письмо Глушко в феврале (с Р-10 и Р-20 на РД-111), Глушко всё же совсем не политик, кидалово Королёвым Глушко по теме ГР-1, попытки Гришина примирить их, постановления лета 60ого по Н-1 "победа" Королёва (имхо, как выяснилось - пиррова).

Даже Хрущёв глядя на это начинает создавать Королёву альтернативу (чтО- Сергея Хрущёва не взяли бы на работу в ОКБ-1 или к Янгелю). Другое дело что НСХ исходя из своего психотипа сделал ставку на авантюриста (Челомея).

Если мы набираем это из блоков - то же самое - центральные блоки висят и там вообще нагружение прикольное и сильно меняется при выработке топлива

Эээ.. ..Никто не предлагал схемы РИ Титана III- так называемого "последовательного пакета". 1ая ступень - полиблок- чисто технологически,- двигатели центра и периферии одновременно начинают и заканчивают работу. По линку "ликбеза из жж" есть фото макета Р-56 во 2ой итрации во варианте 4ёх блок на ПН 40тонн, посмотрите.

И именно поэтому как-бы "избыточные" стенки бакОВ в полиблоке можно красиво включить в работу так повысив массовое совершенство.

Я тут тоже - "интересовался": Как и гептила, не люблю и химфрезерования при котором из алюминьевой плиты толщиной 10см 90% растворяют в кислоте.

В США в начеле 6х уже была технология металлических сэндвинчей в авиации, в XB-70 (Валькирии) использована; при этом сэндвинч тогда паянный. Не знаю увы как в РИ центральный бак УР-500- "Протона" делают на "хруничеве", на "Южном" таки химфрезерованние в РИ, а у американ для Титана и лёгкого внешнего бака "Шаттла" было механическое фрезерование,

Без разнотяга , если делать ракету по схеме семерки - там вполне компактный агрегат получается ( я как то прикидывал).

По схеме семёрки - глупо, она была способом прорыва в очень определённой - специфической ситуации (что бы не запускать ЖРД не на земле). "Технологический полиблок".- Delta IV heavy "Ангара" (5- почти Р-8 с заменой ЖРД и увеличением D блока на 22см с 2.68м до 2.9м)

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1ая ступень - полиблок- чисто технологически,- двигатели центра и периферии

Так в том и прикол что при разнотяге - нет двигателей на центральных блоках. Опасно их там ставить - если отключатся переферийные двигатели при резервировании - у центральных момента может не хватить для управления.

Если же мы от разнотяга отказываемся - у нас выбор мест для двигателей намного больше и выбор схем самих ракет соответственно.

Именно разнотяг и обусловил выбор моноблока вида Н-1

По схеме семёрки - глупо,

Но получается - куда лучше и компактнее Н-1 , как ни печально ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

BBB писал

Так в том и прикол что при разнотяге - нет двигателей на центральных блоках. Опасно их там ставить - если отключатся переферийные двигатели при резервировании - у центральных момента может не хватить для управления.

Это вы правы,- а разнотяг - авторская фича Мишина

Но получается - куда лучше и компактнее Н-1 , как ни печально ....

ЧтО вы имеете в виду под "схемой семёри"? Работу от земли двигателей на центре, которые ещё и 2ая ступень после отвода боковух? Хоть в РИ по ней дальше и сделаны "Шаттл" "Энергия" и "Ариан V", продолжение после отвода боковух разгона объёмов из под топлива выработанного в работе центра от земли - один из трёх недостатоков.

Два других,- второй - очень долгое время работы двигателей на центре (от земли до почти до орбиты) в 6ых - критичен. Третий - невозможность использовать на двигателях работающих на участке 2ой ступени - высотные сопла.

По этому распределение ХС по ступеням у РН разработки 6х - Н-1 Сатурна V Р-56 "тандемное" и меж собой отличается только нюансами (только у Челомея в 6х на УР-700 цирк с "переливом")

.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но получается - куда лучше и компактнее Н-1 , как ни печально ....

<br />

А как же в этом случае компенсируются энергетические потери пакета по сравнению более эффективного моноблока-тандема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Офигенно интересная публикация (имхо)

http://engine.aviapo...1/pics/pg36.pdf

Огневые испытания двигателя 8Д420 проводились на открытом

стенде в Химках с 23.10. 67 г. по 24.07.69 г. Всего было проведено

27 огневых испытаний на 226х двигателях, 3 двигателя прошли пов6

торные испытания, один 6 испытывался 3 раза. Испытания были уко6

рочены по времени, при 9 испытаниях двигатель выходил на номи6

нальный режим по давлению в камере сгорания, часть испытаний

имела аварийные исходы

Участник событий (Рахманин) пишет что РД-270 испытывался целиком

http://engine.aviapo...2/pics/pg34.pdf

Во время "техучёбы" будущие конструкторы ЖРД оставили дво

якое впечатление. Они довольно хорошо разбирались в конструк

ции и работе турбины и насосов, топливные клапаны называли на

авиационный манер кранами, не проявляя большого интереса к их

устройству, а вот камера и газогенератор для них были книгой за

семью печатями. С какой6то внутренней опаской они воспринимали

давление 60 атм в камере ЖРД ракеты Р67, а ведь им предстояло

разрабатывать камеру с давлением газов 100 атм. Конструкторы

нашего ОКБ, имеющие опыт создания двигателей для Р67 и Р612,

удивлялись наивности задаваемых технических вопросов будущими

разработчиками этих агрегатов как по конструкции и технологии из6

готовления, так и, особенно, по организации смесеобразования, го6

рения и охлаждения. Но отвечали им честно, без ухмылок и подначек

и только в своём кругу позволяли шутки по отношению к професси6

ональной неподготовленности гостей. После знакомства с

конструкцией по чертежам и по общему виду находящихся в сбороч6

ном цехе двигателей для ракеты Р67 и Р69А, гости сделали в спецб6

локнотах зарисовки отдельных конструкторских узлов камеры, газо6

генератора, ТНА, некоторых клапанов.

Изучение особенностей конструкции ЖРД в ОКБ Глушко и

"Наш Генеральный конструктор Н.Д. Кузнецов, вер

нувшись на днях из Москвы, окрылённый ценными руководящими

указаниями, собрал партхозактив, вынул из нагрудного кармана

сложенный вчетверо листок и выдал на полном серьёзе в притихший

актовый зал: "Будем, товарищи, не просто работать, а ударно рабо

тать. Наша лунная программа "наверху" провозглашена "нацио

нальной задачей номер один!". Лица многих присутствующих по гам

ме чувств ничем в этот момент не отличались от физиономий граж

дан эпохи недоразвитого капитализма из заключительной сцены

"Ревизора"...". Работники ОКБ на себе уже ощутили все трудности

разработки двигателей НК69 и НК615, а повышение значимости соз

дания двигателей для Лунной программы автоматически приводило

к росту ответственности за успешное её выполнение.

Это уже современная РИ Бывшая Федерация: Выиграв конкурс- поинтересоваться а делать то чтО надо по нему.

Всё же Кузнецов в PRе сравним только с Лавочкиным, куда до них Челомею

(Ил-18 Ту-154 Ил-62 Ту-144 это всё самолёты модернизация которых - убрать поделия ех-парторга над немцами делавшими названный в честь него НК-12)

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действительно интересная. Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЧтО вы имеете в виду под "схемой семёри"? Работу от земли двигателей на центре, которые ещё и 2ая ступень после отвода боковух? Хоть в РИ по ней дальше и сделаны "Шаттл" "Энергия" и "Ариан V", продолжение после отвода боковух разгона объёмов из под топлива выработанного в работе центра от земли - один из трёх недостатоков. Два других,- второй - очень долгое время работы двигателей на центре (от земли до почти до орбиты) в 6ых - критичен. Третий - невозможность использовать на двигателях работающих на участке 2ой ступени - высотные сопла. По этому распределение ХС по ступеням у РН разработки 6х - Н-1 Сатурна V Р-56 "тандемное" и меж собой отличается только нюансами (только у Челомея в 6х на УР-700 цирк с "переливом")

Так реально эти недостатки более кажущиеся . Точнее - продолжения достоинств :)

Ну разгонят немного пустых баков - они и так гоняются.

Высотные сопла на 2 ступень ставяться без проблем. Ну поработают эти движки некоторое время с недорасширением - не смертельно.

А учитывая что семерка вполне себе надежно летала в 60-х - и третий недостаток более кажущийся....

А как же в этом случае компенсируются энергетические потери пакета по сравнению более эффективного моноблока-тандема?

А не как. Их и не надо компенсировать. Точнее мы потеряем здесь, но приобретем в других местах.

Офигенно интересная публикация (имхо)

А по мне - так комплексы глушковцев ;) Кузнецовцы их действительно быстро и по обидному поимели. А их супердвигло оказалось пшиком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ВАЛХВ писал

Действительно интересная.

Примечательно - автор - Рахманин- ближайший сотрудник Глушко упоминает об идеях кислород-керосинового РД-270 на перспективу. А когда возник заказ на РД-170 Глушко стал его делать не керосиновым РД-270 но 4ёх камерным с ТНА газ-жидкость.

ВВВ писал

Точнее - продолжения достоинств :)

Ну разгонят немного пустых баков - они и так гоняются.

А за нафига-то достоинство схемы Р-7 когда задача запуска двигателя не на земле (обход чего и был достоинством) решена?

А проигрыш - очень значим. По схеме работы лучше Сатурна V (и УР-500) ничего не придумать.

1ую ступень можно делать "наборной" и из соображения "семейства" и из транспортировочных. Во втором случае конечно интересно параллельное расположение баков с компонентами.

Я вот воодушевлённый этим триумфом техники над разумом: "Рашн вумен"

%D0%A0%D0%9D-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0(2).png

думаю про 1ую ступень АИ аналога "Протона" от Макеева ровно в виде "креста" из пар баков одноимённых компонентов.

Высотные сопла на 2 ступень ставяться без проблем. Ну поработают эти движки некоторое время с недорасширением - не смертельно.

А вот нифига не делают так,- у высотных сопел при запуске на земле проблемы с устойчивостью. И на "Шаттле" и на "Энергии" и на "Ариан V" вынуждены на центр - "полуторную ступень" ставить короткие сопла. Пробуют придумать раздвижное.

Кузнецовцы их действительно быстро и по обидному поимели.

Ну разве в том что кузнецовцы своим супердвиглом поимели всю советскую лунную программу.

А их супердвигло оказалось пшиком...

А РД-253 - как "Энеджайзер" - 2 бугра по его вине за всю историю эксплуатации УР-500

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А природный газ это метан имеется в виду?

А почему на 1 ступени 5 камер, а на второй 1?

А чем эта схема лучше простой компоновки РН в одной цилиндрической конструкции или в усеченном конусе?

А когда и кто придумал такую компоновку?

Если не трудно, разьясните непросвещенному гуманитару ...

А не как. Их и не надо компенсировать. Точнее мы потеряем здесь, но приобретем в других местах.

А расскажите чего, где и сколько приобретем? Мне это по сути интересно, вне зависимости от дискуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас