Ранний крупнокалиберный

[Вячеслав]

так вы современную ККснайперку хотите? с микронными допусками в производсве? :-))))))))

А иначе КК снайперка не получиться. Получиться крепостное ружье нового поколения. Вещь небезполезная, но до появления бронетехники не сильно нужная.

Несовременных ККСВ ведь нет вообще, их создали только в 80-е.

Где-то слышал, что в войну пытались использовать ПТР подобным образом. Получилось исключительно плохо.

о! а где и против кого?

Хмм... В 1915 г. поступило предложения использовать 8-линейные креп. ружья Гана для стрельбы по бронеавтомобилям, об использовании в БД не сказано. Там же сказано, что часть таких ружей переделали в 20-мм мортирки Рдултовского и то, что эти мортирки сняли с вооружения РККА в 20-х, когда весь устаревший хлам списывали.

К вопросу коллеги Sgt. Kamarov присоединяюсь, что нужно: КК снайперка или ПТР? Это сильно разные вещи.

Изменено 22 Feb 2012 пользователем Вячеслав

[Green]

А не проще сначала создать условия для? Цели, патрон, время, нужные люди в нужном месте. А там уже требуемые агрегаты возникнут естественным образом.

При некоторых усилиях можно не то что бронебойную крупнокалиберную винтовку - пневматическую бронебойную крупнокалиберную винтовку изобразить как логичное решение возникших задач. Были бы задачи.

[Valhallan Guardsman]

А не проще сначала создать условия для? Цели, патрон, время, нужные люди в нужном месте

В том то и дело. Просто факты - первое противотанковое ружье появилось в 1918 году (Маузер Т-Гевер), а первые ККСВ - спустя более чем 60 лет после этого...

[Missiler]

А иначе КК снайперка не получиться

получится крупнокалиберная мосинка. как и просил Мухин. Ну еще и с оптикой. Как раз и пойдет как ПТР-убицца пулметчиков и наблюдателей. Иного при тогдашней технике все равно не создать.

В 1915 г. поступило предложения использовать 8-линейные креп. ружья Гана для стрельбы по бронеавтомобилям, об использовании в БД не сказано.

ну вот на это предложение из войск ГАУ и ответило что "

оных ружей в цейхгаузах не имеетсся"

"

Где-то слышал, что в войну пытались использовать ПТР подобным образом.

ну предлагли опять же,да. возможно частным образом и прилепляли прицелы на ПТР.

[Mihael]

ну предлагли опять же,да. возможно частным образом и прилепляли прицелы на ПТР.

Во-первых прицелы были на всех(или почти всех?) ПТР.

Во-вторых у некоторых ПТР были штатные оптические прицелы.

Читал что во время ВМВ были единичные случаи применения ПТР в качестве снайперских винтовок.

Изменено 23 Feb 2012 пользователем Mihael

[Missiler]

Во-первых прицелы были на всех(или почти всех?) ПТР.

я имею в виду оптику

Читал что во время ВМВ были единичные случаи применения ПТР в качестве снайперских винтовок.

ну я это и имею в виду что частным порядком прилепляли

[Вячеслав]

получится крупнокалиберная мосинка. как и просил Мухин. Ну еще и с оптикой. Как раз и пойдет как ПТР-убицца пулметчиков и наблюдателей. Иного при тогдашней технике все равно не создать.

Так это никак не снайперка, а вопрос был именно о ней. . Это "крепостное ружье нового поколения" с невысокой точностью и кучностью боя и невозможностью прицельной стрельбы на дистанции более 500 метров. Смысла такое городить раньше появления бронеобъектов нет. Сделать из такой "крупнокалиберной мосинки" крупнокалиберную снайперку невозможно будет.

ну вот на это предложение из войск ГАУ и ответило что "

оных ружей в цейхгаузах не имеетсся"

А мортирки вышеупомянутые из чего делали тогда? Да и сказано, что часть таких винтовок нашли в арсенале Тифлиса и еще где-то. Или источник ошибается и предложение было умозрительным, а не по итогам боевого опыта? Что, кстати, вполне возможно.

ну предлагли опять же,да. возможно частным образом и прилепляли прицелы на ПТР.

помню, что именно частным образом пытались, не пошло. Ломались прицелы от отдачи, да и вообще точность была не самая лучшая.

[Mihael]

я имею в виду оптику

Я это сразу понял, забыл смайлик поставить, теперь поставил.

У Солотурна была штатная 2.5х оптика

Изменено 23 Feb 2012 пользователем Mihael

[Missiler]

А мортирки вышеупомянутые из чего делали тогда?

мортирки то на штатные винтовчные стволы цепляли

Ломались прицелы от отдачи, да и вообще точность была не самая лучшая.

ну тащем то по тем времнам сойдет.

Или источник ошибается и предложение было умозрительным, а не по итогам боевого опыта?

там типа"возможно появление вражеских бронеавтомобилей типа танк. против них хорошо бы применить крепостные ружья Гана ибо они.."

Сделать из такой "крупнокалиберной мосинки" крупнокалиберную снайперку невозможно будет.

таки крупнокалиберную снайперку сделать невозможно вовсе. а так да крепостное ружье-ПТР. Скорость пули вообще то будет в разы больше чем у ружья Гана. ствол длинный пуля острая. с точностью для того времени все очень ок. Технически именно КК-мосинку создать можно но смысла до массового появления бронеобьектов нет.

[Вячеслав]

мортирки то на штатные винтовчные стволы цепляли

Там точно сказано, что из ружей Гана. У какой еще винтовки 20-мм калибр?

ну тащем то по тем времнам сойдет

Однако не сошло..

таки крупнокалиберную снайперку сделать невозможно вовсе. а так да крепостное ружье-ПТР. Скорость пули вообще то будет в разы больше чем у ружья Гана. ствол длинный пуля острая. с точностью для того времени все очень ок. Технически именно КК-мосинку создать можно но смысла до массового появления бронеобьектов нет.

Согласен, но и крепостное ружье - ПТР создавать до массовых бронеобъектов не будут.

[Staryi_prapor]

Помимо прецезионного ствола и прочного высокократного прицела, необходимым условием успешного юзания на больших дистанциях КК снайперки, независимо по каким целям, является наличие достаточно точного дальномера. На больших дистанциях, пуля приходит к цели под значительным углом, и даже небольшая ошибка в определении дистанции ведёт к промаху.

P.S. Уважаемые коллеги, пожалуста, если приводите материал на иностранном языке, делайте хоть выжимку по русски - не все полиглоты.

[Mamay]

По топику.

Надо для начало определиться, что относить к КК пулемету. Если изделие калибром 12-15 мм то в описываемый период почвы для его появления нет, все доводы выглядят как натягивание совы на глобус. Кроме того, имеется ряд сложностей технического свойства. А вот изделие калибром 9 - 11 мм вполне имеют почву под ногами в рамках бикалиберной стрелковой системы (кстати, в одном из трудов Федорова я видел упоминания о таких калибрах именно в отношении тяжелых пулеметов). Здесь я описывал ее появление и развитие в России.

Изменено 24 Feb 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Так, с пулемётом понял. Тогда второй вопрос. Допустим, под 12,7 мм делают не пулемёт, а винтовку. По типу нонешних снайперок. Т.е. с сошками, оптическим прицелом (2-4-крата). Назначение - отстрел прислуги пулемётов и орудий, вообще уничтожение живой силы противника на расстоянии ок. километра. Будет ли такая винтовка востребована в 1900-1910 годах?

Коллега, Вы отстаете от жизни. В области тяжелых патронов 12,7 мм успешно сходит со снайперской сцены как мало пригодный для этих целей. Сейчас рулит .338 Lapua Magnum и .408 Cheyenne Tactical.

[Mukhin]

Откуда Лапуа мог взяться в 1900 г.?

[Mamay]

Откуда Лапуа мог взяться в 1900 г.?

Коллега, прочитайте мою ссылку в посте № 87, там же написано из .416 Rigby.

[Magnum]

Есть достоверные сведения, что в годы ПМВ британские джентельмены активно использовали на фронте привезенные из дома африканские противослоновые штуцеры вплоть до 600-го калибра. То есть надобность была. Но промышленность никак не откликнулась - домашние запасы надобность с лихвой покрывали.

[Valhallan Guardsman]

Есть достоверные сведения, что в годы ПМВ британские джентельмены активно использовали на фронте привезенные из дома африканские противослоновые штуцеры вплоть до 600-го калибра. То есть надобность была

В годы ПМВ уже были и бронемашины, и самолеты ))

[Canis Dirus]

А иначе КК снайперка не получиться

получится крупнокалиберная мосинка. как и просил Мухин. Ну еще и с оптикой. Как раз и пойдет как ПТР-убицца пулметчиков и наблюдателей. Иного при тогдашней технике все равно не создать.

Да не надо:

In reality, the velocity and accuracy of the ammunition used in World War I was certainly more than adequate for the ranges involved. A Mk VII bullet fired from an SMLE could reach in excess of 2,000yd (1,829m), far beyond distances to which even a sniper could see. The performance of the .303in was roughly paralleled by other cartridges such as the German 7.92mm and French 8mm Lebel. The Government Manual of Small Arms (1911) stated that a .303in bullet at 200yd (183m) could penetrate 38in (965mm) of hardwood, 58in (1,470mm) of softwood, 14in (357mm) of lime-mortared brickwork, 18in (457mm) of packed sandbags and 60in (1,533mm) of clay-packed sandbags. A number of myths about modern high-velocity ammunition arose among the troops occupying the trenches, particularly within the ranks of the British Expeditionary Force (BEF), many of whom had fought in colonial wars where black-powder ammunition, with its relatively low velocities, was the norm.

Martin Piegler. «The Lee-Enfield Rifle».

[Беловчанин]

На 1900 год уже ушли. Которые паровые минные, их нишу занял контрминоносец в 300-400 тонн, даже миноносец в 150 тонн уже устарел. А до торпедных катеров еще больше 10 лет, провал-с между нишами.

Коллега, а что такое тогда "Газолинки" и чем был поврежден броненосец Эссена готовящийся к прорыву.

Жалко, что быстро ушли в обсуждении от мысли примененния берданочных патронов особенно против кавалерии. Полистал "Русско-японская война 1904-1905. Утраченные возможности" С. Былинина. Там прямо перед текстом фото станкового, похоже "максима". Расчет - пять человек (только в кадре) две лошади в упряжке, передок. Коллеги, а вы провеовые ограничения и 63 кг, улыбнуло.

Изменено 26 Feb 2012 пользователем Беловчанин

[Вячеслав]

Коллега, а что такое тогда "Газолинки" и чем был поврежден броненосец Эссена готовящийся к прорыву.

Всегла казалось, что броненосец "Севастополь" был поврежден минным паровым катером с броненосца "Фудзи". Похожие катера применяли и наши под Артуром, они штатно входил в состав вооружения крупных кораблей. И что? их скорость невелика, дальность и мореходность тоже. Они уже устарели. Штатная противоминная артиллерия с ними на ура справлялась. По них не надо создавать автоматы, хватит и скорострелок.

"Газолинки" -- это миноноски с ДВС? Они были, но вот распространения не получили, насколько помню. Какая у них скорость, не подскажите?

[Беловчанин]

Коллега Вячеслав, Вы правы про минный паровой катер. Но я не могу согласится с тем что на момент РЯВ они устарели. Штатное оружие практически всех броненосцев. Опять же если говорить про Японию, то имеется несколько десятков малых миноносцев (до ста тон, и наш аналог все что до "Циклонов"). Это пожалуй послезнание, что они устарели. Самураи на тот момнт пожалуй об этом не догадывались. Да и мы потом во что только их не переоборудовали до самой Гражжданской.

Сейчас по Вашей просьбе пересмотрел "Справочник. Торпедные катера" Газенко В.Н. "Газолинка" - миноноска американской фирмы "Флинт", конструкции Л.Никсона,35 тон,газойлевый шестицилиндровый ДВС 300л.с.(2 шт.) скорость около 20 узлов, один поворотный торпедный аппарат 450мм, 45 мм пушка, два пулемета 7,62. Построенно 10 штук для России в 1904 году. Дожили в качестве малого охотника до ВОВ. На основе проекта выпустили кучу катеров для ВМС США.

[Staryi_prapor]

Про миноноску Никсона, была большая статья в "Катерах и яхтах". Их делали для службы на Балтике, в шхерах. По оценке, приведённой в статье, были неплохими. Первая из миноносок, собранная в штатах, действительно дожила до ВОВ, в качестве МО №312.

[Вандал]

По топику.

Надо для начало определиться, что относить к КК пулемету. Если изделие калибром 12-15 мм то в описываемый период почвы для его появления нет, все доводы выглядят как натягивание совы на глобус. Кроме того, имеется ряд сложностей технического свойства. А вот изделие калибром 9 - 11 мм вполне имеют почву под ногами в рамках бикалиберной стрелковой системы (кстати, в одном из трудов Федорова я видел упоминания о таких калибрах именно в отношении тяжелых пулеметов). Здесь я описывал ее появление и развитие в России.

1) Простите, но там дается Ваше видение альтернативы, а не реал. Обоснований в пользу предлагаемых вами решений нет, идет сплошная подгонка под будущее. Реал я встречал на вифе.

2) 6,5 мм нашими военными браковалась по причине невозможности сделать на тогдашнем станочном парке специальных пуль калибра менее 7 мм. Специальные - это экспансивные ("дум-дум", например), хоть конвенции их и запрещали, но совсем отказаться от них военные были неготовы.

[Valhallan Guardsman]

Специальные - это экспансивные ("дум-дум", например), хоть конвенции их и запрещали

Специальные - это в первую очередь такие вещи, как трассирующие, бронебойно-зажигательные и тому подобный ассортимент. "Дум-дум" делаются хоть в кустарных условиях (надпиливанием оболочки пули)...

[Mamay]

1) Простите, но там дается Ваше видение альтернативы, а не реал. Обоснований в пользу предлагаемых вами решений нет, идет сплошная подгонка под будущее. Реал я встречал на вифе.

Не знаю, что Вы встречали в ВИФе, но исследования по подбору нового патрона уменьшенной мощности (6; 6,5; 7 мм) в 1912-1913 годах - это реал.

2) 6,5 мм нашими военными браковалась по причине невозможности сделать на тогдашнем станочном парке специальных пуль калибра менее 7 мм.

Какими военными? Просветите. Про станочный парк слышал неоднократно. Поэтому и писал про лицензию. А то разговоры про слишком малый калибр и рант утомили уже. Как то уж совсем технический уровень России ниже Аргентины и Оранжевой Республики опускать не надо.

Специальные - это экспансивные ("дум-дум", например), хоть конвенции их и запрещали, но совсем отказаться от них военные были неготовы.

Ну, коллега Комаров ответил уже.

Изменено 27 Feb 2012 пользователем Mamay