Индейская религия на экспорт

[Звёзды Светят]

Ненаучная фантастика - конкистадоры в принципе не могли бы перейти в ацтекскую религию, тем более в количестве, достаточном для установления традиции.

А вот современные мексиканцы вместе с современными испанцами - в принципе могут...

[Престес]

Ненаучная фантастика - конкистадоры в принципе не могли бы перейти в ацтекскую религию, тем более в количестве, достаточном для установления традиции.

А вот современные мексиканцы вместе с современными испанцами - в принципе могут...

В ислам например пленные христиане часто переходили в прошлом. Ну допустим что не совсем конкистадоры. Как то поднималась тема о том что испанцы довольно охотно включали индейскую знать в свою колониальную элиту при условии крещения, заключали с ней браки итд. Вот и пускай часть индейской знати обратится в католичество, станет - мексиканскими идальго, но в тайне сохранит двоеверие. А второе поколение этой знати уже будет представлено к испанскому двору, пошлет своих детей обучаться в Саламанке итд, а потом докажет свою храбрость и верность сражаясь за короля Испании во Фландрии, в Алжире и в Германии (Тридцатилетняя война). То есть из мексиканского дворянства поднимется на общеимпериский и общеевропейский уровень. Но двоеверие сохранит. ;)

[Урус-хай]

Но двоеверие сохранит

можно. Но относительное. К примеру в Кетцалькоатля. И других богов, которые не требовали человека в жертву. В крайней мере придумают, что убивая в бою врага - надо его душу посвятить в жертву божеству.

[Серж]

Всё-таки не надо ставить на одну доску художества из костей или сюжеты плясок смерти с ритуальными убийствами.

По поводу двоеверия - "шила в мешке не утаишь", если речь о знати. Это крестьянское двоеверие может долго сохраняться - до них и дела-то особого никому нет, и на дикость-темноту можно списать, и учить их некому. Детям двоеверы-дворяне рассказывают о добром Кецалькоатле? Если да, то тайное быстро станет явным со всеми вытекающими. Если нет, то двоеверие обречено на быстрое вымирание.

[Звёзды Светят]

Ненаучная фантастика - конкистадоры в принципе не могли бы перейти в ацтекскую религию, тем более в количестве, достаточном для установления традиции.

А вот современные мексиканцы вместе с современными испанцами - в принципе могут...

В ислам например пленные христиане часто переходили в прошлом.

Здесь ключевое слово - пленные. Во времена ВОВ таких пленных называли - кашисты...

Детям двоеверы-дворяне рассказывают о добром Кецалькоатле?

Именно так - и всё под лозунгом: "Дети, изучайте историю нашей Мексики!" ...

Этак можно и детей чистопородных испанцев обучать в школе на уроках истории....

.

[Kagesai]

В Персик. Разве что какой испанский миссионер усмотрит в Кетцалькоатле какого-то апостола и составит канон святому.

Скорее уж в юмор.

Конкистадоры из Нового Света занесли в Европу не только сифилис, табак, шоколад да картофель с кукурузой, но еще и пару местных религий, которые быстро завоевали популярность в охваченной религиозным кризисом Европе 16-17 вв.

Интересный ряд... сифилис, табак, шоколад, картофель, кукуруза + пару других американских зараз

ЗЫ. На мой взгляд, лучше всего подойдет что нибудь мексиканское - с непременным ритуальным употреблением наркосодержащих кактусов...

Надо срочно переносить современную Голландию во время контакта с Америкой... Не знай, как религия, но вот кактусики....

С тем же успехом можно экспортировать в Европу индейские каменные топоры. Их религия чисто технически устарела на несколько эпох - что она может дать европейцам?

Может дать тогда религиозный паровоз тем же майя? (впрочем, эта развилка намного глобальнее). С другой стороны, допустим, что есть некая американская зараза (нет, не религия), а в прямом смысле этого слова, которую индейцы лечить умеют, а европейцы нет. И для того, чтобы вылечится - надо принять веру в Пернатого Змея или там Крадущегося Ягуара. (предлагаю в рамках юмора - что-то вроде энуреза или перманентной диареи - не опасно, но унизительно).

Надо отправлять в Европу что-то вроде этого: http://ru.wikipedia....ki/Санта_Муэрте В Европе найдется кому понять и - подобная эстетика и символика была совсем не чужда европейской культуре. А потом не только понять, но и принять. С одной стороны- самый разгар охоты на ведьм, с другой увлечение всякой мистикой, магией, какой-то околорелигиозной философской заумью- в общем-то почва для привития не самая плохая.

Надо отправлять в Европу что-то вроде этого: http://ru.wikipedia....ki/Санта_Муэрте В Европе найдется кому понять и - подобная эстетика и символика была совсем не чужда европейской культуре. А потом не только понять, но и принять. С одной стороны- самый разгар охоты на ведьм, с другой увлечение всякой мистикой, магией, какой-то околорелигиозной философской заумью- в общем-то почва для привития не самая плохая.

Санта-Муэрте - это позднее изобретение. Не индейское. Ему еще надо появиться. И католические дрожжи никуда не деть.

[Prishelec]

допустим, что есть некая американская зараза (нет, не религия), а в прямом смысле этого слова, которую индейцы лечить умеют, а европейцы нет.

Было. Малярия. Про хину не сразу узнали. Индейцы рассчитывали. Узнали всё равно.

[Престес]

Здесь ключевое слово - пленные. Во времена ВОВ таких пленных называли - кашисты...

Отчасти согласен, но тут есть ещё момент:

Получив свободу ренегаты не спешили сбежать обратно к христианам, даже воевали за Ислам. Тут речь даже не о отдельных пленниках, а о целых народах-ренегатах: албанцы, босняки, немало мавров неарабского и неберберского происхождения.

И католические дрожжи никуда не деть.

Так о том и речь, шансы есть - но только в синкретизме с христианством. Культ Кецалькоатля - самое то, пусть его иезуиты признают апостолом поланным к индейцам, чтобы индейцев было проще крестить.

Скорее уж в юмор.

Да почему в юмор то? В реале Виракочу со Святым Варфоломеем вполне отождествляли.

По поводу двоеверия - "шила в мешке не утаишь"

Марраны и мориски, да и литовские князья до поры вполне справлялись.

[Kagesai]

Было. Малярия. Про хину не сразу узнали. Индейцы рассчитывали. Узнали всё равно.

Малярка - это продукт африканского экспорта. Именно европейцы пристроили хину для его лечения. Индейцы про это заболевание и не слышали.

Так о том и речь, шансы есть - но только в синкретизме с христианством. Культ Кецалькоатля - самое то, пусть его иезуиты признают апостолом поланным к индейцам, чтобы индейцев было проще крестить.

Заметьте, чтобы крестить индейцев, а не "кетцалькотчить" европейцев. Да, насколько я помню, иезуитов в то время даже в проекте не было. Соответственно, не было и их методов и техник.

Кстати, если уж говорить про Санта-Муэрте. Надо усилить до предела европейскую чуму, чтобы появился такой вот культ почитания Смерти. И все же, средневековая Европа была уже очень сильно христианизирована, даже в очень ослабленном чумой и прочими эпидемиями времени люди предпочитали обвинять в них ведьм, еретиков и т.п., но не отказываться от христианства в надежде найти пути в новой религии. Как правильно высказался коллега Тень Дуба, все возможные попытки экспорта каменного топора в Европу будут тут же пресечены.

Да почему в юмор то? В реале Виракочу со Святым Варфоломеем вполне отождествляли.

Если выбирать между Персиком и Юмором - то в последней. Поясню - серьезно к этой теме относится нельзя. Даже в персике должен был персик, а здесь коллега Читатель, по-моему, решил поиронизировать над некоторыми невозможными развилками, доведя их до абсурда.

Марраны и мориски, да и литовские князья до поры вполне справлялись.

И таки где теперь эти морраны и мориски? (с).