Альтернативная Холодная Война: "Твоё добро тебе ж под ребро!"

[Сеня]

у них будет всё

если у них всё есть-чего они лезли к другим?

[kinhito]

если бы в  УК РФ была  статья за дискредитацию советской агитации и пропаганды

Странно... Кажется уже есть. Или ещё нет?

[Сеня]

Богатство любой страны это не земли, а люди

ходят упорные слухи, что немцы немного не в себе.По крайней мере на общечеловеческом среднем уровне.Где то там за облаками. Так что я бы например на них не ставил. 

[kinhito]

ходят упорные слухи, что немцы немного не в себе

немного не в себе - was ist das?

А кто "в себе"?
Эфиопы, например?

[Сеня]

немного не в себе-это когда они 10 лет чрезвычайно тщательно готовились к войне, а потом выяснилось что собственно говоря не понимают на кой им эта война.

[komo]

Можно было ещё найти какую-нибудь страну, которая на 1917 год имела сопоставимый с Российской Империей уровень жизни и развития. Скажем, Мексику (по многим показателям на 1917 год очень близка к России). Ну а потом сравнить СССР-1970 с Мексикой-1970. Были на одном уровне - и Мексика с этого уровня при каитализме достигла вот чего, а мы при социализме - вот чего. И это при отсутствии в Мексике какого-либо аналога ВОВ. Не это ли доказательство того, что соицализм эффективнее капитализма?  

Мексика на начало ГВ (где то 1912-13г ) ну примерно раза в полтора по среднедушевому доходу превосходит Российскую империю если считать в калориях-еде и денег в обороте. Из минусов , долги сопоставимы в среднедушевом выражение, и должно быть получше, но проблема с капитуляциями и концесиями, сверхприбыли из экономики Мексики вымываются выводом капиталов  и престижным потреблением предметов роскоши верхушки и тянущим за ней части среднего класса . 

На 1917г +- ситуация сопостовима, но у Мексики пришло окончание Гв в основном и долгий период востановления. А у Российской империи и СССР было все впереди .

[kinhito]

не понимают на кой им эта война

Ну -  это, кажется, общее правило.
Война - вероятно - вне сферы рациональности.

[Reymet_2]

Мексика на начало ГВ (где то 1912-13г ) ну примерно раза в полтора по среднедушевому доходу превосходит Российскую империю если считать в калориях-еде и денег в обороте.

Ну тогда тем более сравнение с Мексикой на условный 1970 год вполне можно использовать как доказательство эффективности социализма.

[Владимирович]

Ну тогда тем более сравнение с Мексикой на условный 1970 год вполне можно использовать как доказательство эффективности социализма.

лучше сравнивать ФРГ и ГДР, антифашистская стена была, а антикоммунистической не было, полагаю

[Reymet_2]

лучше сравнивать ФРГ и ГДР

Угу, сравнивать Рурскую и Саарскую промышленные области с аграрными областями, перебивающимися бурым углём.

Да и вопрос здесь о том, как СССР в своей пропаганде более эффективно доказывать тезис о превосходстве социализма над капитализмом. А не о том, соответствует ли этот тезис в принципе действительности.

[Reymet_2]

но куда более бездарная стряпня про автострадные танки (тм) вызвала десятилетнее бурление, сонмища последователей

А не потому ли она их вызвала, что тогдашняя официальная советская версия ("немцы просто напали слишком неожиданно, ведь у нас же был пакт о ненападении") была даже не курам на смех?

Вот ещё одно соображение по АИ-пропаганде - "скользкие" моменты истории не замалчивать и затушёвывать, а подробно разбирать. Чтобы не отдавать на откуп всяким Резунам и Солженицынам.

[sigulin.maxim]

сравнение с Мексикой на условный 1970 год

ага. можно и так, только в Мексике население за это время выросло в 5 (пять) раз, а в СССР в 1,6 раза...

[VIR]

перебивающимися бурым углём.

Не знаю чем они там перебивались, но жили на порядок лучше чем в Москве. Не говоря уже про другие регионы Союза. Даже немцы при социализме это всё равно немцы.

[VIR]

По крайней мере на общечеловеческом среднем уровне.Где то там за облаками.

Так я и говорю, если сравнивать со средним общечеловеческим, то они где-то за облаками

если у них всё есть-чего они лезли к другим?

А другим чего не хватает? Например, России

[sigulin.maxim]

другим чего не хватает?

Это другое!

[Сеня]

 "ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте"

или  у немцев повышенный уровень ума компенсируется потерей здравомыслия до среднечеловеческого уровня дурости

[sigulin.maxim]

у немцев повышенный уровень ума компенсируется потерей здравомыслия до среднечеловеческого уровня дурости

эээ, скорее временами прям до уровня нижесреднего...

Но если немцев бить по голове, то они довольно быстро приходят в себя

Изменено 5 March пользователем sigulin.maxim

[ВИП]

лучше сравнивать ФРГ и ГДР, антифашистская стена была, а антикоммунистической не было, полагаю

Кстати говоря. Как там в годы ХВ было насчёт визового режима в странах НАТы против граждан ОВД? Были визы с той стороны? Или пускали всех желающих, кого выпустило родное КГБ?

А то если не было, то получается забавная ситуация. В ХВ были антифашистская стена с восточной стороны и КГБ СССР, а как только мир дружба жвачка, то НАТА начала косплеить ОВД барьеры начали возводить уже с западной стороны

[kinhito]

Но если немцев бить по голове, то они довольно быстро приходят в себя

 Кажется - бить уже давно надо не немцев, а идущих по тем же граблям.

[Сеня]

не немцев, а идущих по тем же граблям

немцы эксперты по хождению по граблям

[sigulin.maxim]

бить уже давно надо не немцев

двух раз вполне хватило - согласен

идущих по тем же граблям

само собой

[Nagel]

Как там в годы ХВ было насчёт визового режима в странах НАТы против граждан ОВД? Были визы с той стороны? Или пускали всех желающих, кого выпустило родное КГБ?

жесткие ограничения. Ну кроме бегунов/невозвращенцев. А простой совьет турист, если получал путёвку в сша и не рвался "выбрать свободу", не мог заехать в очень многие места на территории сша. 

https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/science/2018/03/28_a_11698838.shtml

На карте, выпущенной 11 ноября 1957 года, видно, что людям с паспортом СССР был запрещен въезд на остров Лонг-Айленд, в большую часть Северной Калифорнии и почти на все восточное побережье Флориды.

 

В целом, для граждан СССР была закрыта почти треть США.

Территории, запрещенные для въезда жителей СССР, на карте отмечены красным. Зелеными кругами выделены города на этих территориях, в которые советские граждане все же имели доступ. Красными кругами — запрещенные города на разрешенных для въезда территориях, в основном в южных штатах и на Среднем Западе.

Возможно, для некоторых территорий запрет был обоснован, но остальные, по всей видимости, были выбраны произвольно, просто чтобы ограничить доступ для граждан СССР, как сам СССР поступил с гостями из США, считает специалист по картографии Райан Мур.

 

«Мы просто не доверяли друг другу», — сообщил он изданию National Geographic.

01-soviet-travel-restrictions-maps.adapt.1190.1-1-pic905-895x505-62062.avif

На самом деле ограничения 1957 года были даже более мягкими, чем те, что действовали раньше.

Так, в 1952 году въезд в США жителям СССР был запрещен, если они не получили специального разрешения от генерального прокурора. В 1953-1954 годах это удалось сделать лишь 33 жителям СССР.

Изменено 6 March пользователем Nagel