Альтернативная Холодная Война: "Твоё добро тебе ж под ребро!"

[Voldi]

к 1943 году вроде бы некоторых успехов добились и продолжали совершенствоваться.

Ну наконец-то! Я в предвкушении, что госдеповский попкорн не пропадет... Валяйте правду-матку!

[Berlinguer]

Вы не читали "красную книжечку" Мао? Образец советской пропаганды для китайского крестьянина, вчера научившегося читать, то есть сильно упрощенный. И срабатывало, причем даже на рафинированых парижских интеллигентов в 1968 году, читали как откровение.

Вот на китайских крестьян срабатывало,на заумных левых интеллектуалов Франции срабатывало;а в СССР смеялись над этой книжечкой.

Советский народ поумней и диких китайских крестьян был и выродившихся французских интеллектуалов.

Не нужно советских людей 60-х сравнивать с дебилами или с сумасшедшими

[ВИП]

Интересно, что такое там Мао написал.

[Престес]

Интересно, что такое там Мао написал.

Примерно это: "Мойте руки перед едой!" А вообще где то в Сети должна быть.

Я не понял, в чем проблемы : не только советское радио не глушилось, но и вполне легальная коммунистическая печать существовала с вполне легальной поддержкой СССР, та же Морнинг Стар солидную долю тиража поставляла в СССР, если уж это не поддержка, то что тогда поддержка ?

Два момента:

Приведите воспоминания рядового американца, который если не не слушал постоянно, то хоть раз слышал выступления советского радио в США. Позитивный отзыв не обязателен, важно чтобы хоть о факте существования в СССР радио он знал. Ну и если не трудно, то насколько массовым было это явление? А то люди порой и с Марса сигналы ловят.

Второе, Вы сказали:

Я не понял, в чем проблемы : не только советское радио не глушилось, но и вполне легальная коммунистическая печать существовала с вполне легальной поддержкой СССР, та же Морнинг Стар солидную долю тиража поставляла в СССР, если уж это не поддержка, то что тогда поддержка ?

Тут сказано именно о буржуазной пропаганде в СССР, а не наоборот.

У Вас есть примеры крупной просоветской газеты, а лучше - телеканала (основное средство пропаганды с 70-х), вещаюшего на США? Вряд ли это "Морнинг Стар".

Изменено 25 Feb 2012 пользователем Престес

[Читатель]

Интересно, что такое там Мао написал.

Американский империализм кажется громадой, но фактически является бумажным тигром и делает предсмертные потуги.

Империализм и все реакционеры - бумажные тигры.

Атомная бомба - это бумажный тигр, которым американские реакционеры запугивают людей, с виду он кажется страшным, а на самом деле вовсе не страшен.

Все реакционеры - это бумажные тигры. С виду реакционеры страшны, но в действительности они не так уж сильны.

Царь оказался всего-навсего бумажным тигром. Разве в свое время Гитлера не считали очень сильным? Но история показала, что он был бумажным тигром.

...все так называемые могучие реакционные силы на самом деле представляют собой всего лишь бумажных тигров, ибо они оторваны от народа. Посмотрите, разве Гитлер не был бумажным тигром? Разве с ним не было покончено? Я тоже говорил, что русский царь был бумажным тигром, китайский император был бумажным тигром, японский империализм был бумажным тигром. Ведь со всеми ими было покончено. С американским империализмом еще не покончено, у него есть и атомные бомбы. Но я думаю, что с ним также будет покончено, он тоже является бумажным тигром.

Чан Кай-ши является не чем иным, как бумажным тигром, и мы непременно победим его

Подобно тому как всем предметам и явлениям в мире присуща двойственность (это и есть закон единства противоположностей), империализму и всем реакционерам также присуща двойственность - они являются и настоящими, и бумажными тиграми.

Посмотрите, разве мы имели здесь дело не с живыми, железными, настоящими тиграми? Однако они в конце концов превратились в бумажных, мертвых, соево-творожных тигров.

если подходить к вопросу по существу, с точки зрения длительного периода времени, с точки зрения стратегии, то империализм и всех реакционеров следует рассматривать такими, какими они являются на самом деле - бумажными тиграми.

(с) Цитатник Мао Цзе-Дуна

Изменено 25 Feb 2012 пользователем Читатель

[Престес]

Не нужно советских людей 60-х сравнивать с дебилами или с сумасшедшими

Я их сравниваю с большей частью человечества, с кем же мне их ещё то сравнивать?

Кстати, хорошо что признали интеллектуально достаточно приличный уровень советских граждан, а то многие яростно будут отстаивать противоположное.

[Сеня]

Пропаганда должна исходить из реальности. Что есть реальность с 80-х годов-это образование глобальной системы производства товаров (вследствии компьютеризации) и национального характера присвоения.

Короче говоря-мир объективно объединяется в одно взаимосвязанное целое. Этому должно соответствовать образование единого мирового государства.Однако зачатки этого мирового государства действуют в основном в интересах нескольких сотен миллионов населения развитых народов.

[Престес]

Короче говоря-мир объективно объединяется в одно взаимосвязанное целое. Этому должно соответствовать образование единого мирового государства.Однако зачатки этого мирового государства действуют в основном в интересах нескольких сотен миллионов населения развитых народов.

+10 Тенденция прослеживается верно. Вопрос только в том, где мы оказываемся в ходе этого процесса по факту.

[Сеня]

близко от 3 мировой.Попытка организации мятежа внутри ядерной сверхдержавы это собственно говоря объявление войны.Кубинский кризис курит в стороне.Это связано с тем что РВСН обладает абсолютной мощью и победить их США своим относительным могуществом обычных вооружений невозможно.В одном мировом государстве невозможны 2 центра абсолютной силы.

Изменено 25 Feb 2012 пользователем Сеня

[sanitareugen]

Цитатник Мао:

http://flibusta.net/b/182953

[Спудей]

Да, достаточно просто регулярно агитки типа "Красный рассвет" (только желательно - ещё тупее, а их тогда хватало) показывать в телеэфире бесплатно и всё.

На мой взгляд 2/3 американского кинематографа 70-90 годов можно смело использовать для антиамериканской пропаганды, если правильно акцентировать внимание зрителя, за какой бы кажется нейтральный фильм не схватишься. Неспособность использовать силу противника против него самого трудно списать только на впадание Суслова и Епишева в старческий маразм.

Это не делали разве что из за того что элита всё время сама стремилась к разрядке и "мирной торговле", "ярость благородная" к США в широких массах была не нужна.

Достаточно фразеологию вспомнить: "всё прогрессивное человечество сочуствует мирным инициативам СССР" а провокации организуют только всякие "реакционные круги буржуазии" (подразумевалось наличие "прогрессивной буржуазии"?), связанные с неофашистами и военными компаниями, то есть "плохие парни" но маргиналы, а хороших (людей доброй воли) больше. Ну и в таком духе пропаганда.

Если население СССР увидит как простой американский парень укладывает в мирное время сотню-другую "звероподобных" русских солдат, или взрывает завод в Сибири (или Кубе, ГДР), то тут мнение о партнере по переговорам может и не найти поддержки у широких народных масс. Только каждый телесеанс можно сопровождать коротким обсуждением советских кинокритиков (как в передаче Гордона), чтобы даже недалекий зритель мог грамотно расставить акценты в увиденном.

Ну и конечно учиться у врага, самим учиться снимать нормальные боевые фильмы, а не то УГ которое в массе было. Нет своих нормальных режисеров - привезти из Голливуда гонимых в 50-х при Маккарти или в 60х "за пропаганду против войны в Индокитае", дать финансирование в СССР (в ГДР или на Кубе) и снять нормальное антиамериканское кино. Уж не хуже получится чем индийские песни пляски или гонгконгские кунфу-боевики, а там и свои режисеры опыта наберутся. Только разогнать бы в сов.кино мажоров (артистов-режисеров во втором-третьем поколении), тогда и способные режисеры пробьются.

Если простой американский парень, сын фермера или работяги, ездит в школу на пикапчике, и, ага, он таки чернокожий, то у простого советского зрителя случится разрыв шаблона ))

Изменено 26 Feb 2012 пользователем Спудей

[kinhito]

Я рассказала Отто о своей работе в Нью-Йорке, о том, что конфликт между компартией и финским союзом уладить невозможно, особенно сейчас, когда деятельность союза пришлось почти полностью прекратить в результате «карельской лихорадки». Еще раз сказала, что считаю преступным агитировать финнов переселяться в Восточную Карелию, последствия будут страшные. Отто к моим аргументам отнесся совершенно холодно: ему было важно, что Карелия получила технику и профессиональных рабочих. Я рассказала о финансовых трудностях компартии США, о беспомощности ее руководства. «Но фантазия у них работает хорошо»,— и я рассказала, как один из руководителей партии мечтал, что как только они совершат революцию, ЦК партии переедет в Эмпайр Стейт Билдинг. Они уже и этаж выбрали.

— А чем в Америке занимаются финские коммунисты?— спросил Отто.

Я рассказала о нескольких финских семьях в Детройте. Это были в основном семьи рабочих, жили они неплохо, зарабатывали достаточно, работой были довольны. Почти у каждой семьи был свой дом и машина.

— А какова их политическая направленность? Я ответила, что эти рабочие выписывают и читают левые газеты, но никогда по приказу партии не поднимутся на вооруженный мятеж против правительства. Они уверены в своем будущем. Отто меня перебил:

— Будь осторожнее, не говори об этом Пятницкому, он об Америке иного мнения. Он просто не поверит, а у тебя будут неприятности. И вообще, если хочешь избежать трудностей, меньше болтай. Ты, кажется, стала настоящей американкой, видишь там только хорошее.

Я вспылила: пусть пошлет в Америку еще кого-нибудь, раз мне не верит:

— Объясни же, зачем американским рабочим революция? У них есть все, что им надо!

Коминтерн в то время разослал во все компартии инструкции для нового пропагандистского демарша. Лозунгом компартии США стала борьба с безработицей. Я прямо сказала Отто, что считаю такую пропаганду смехотворной, она никакого влияния оказать на американских рабочих не может, они живут совсем не так, как рабочие в Европе.

С удивлением прочитала однажды в «Дейли Уоркер», что в Америке якобы двадцать миллионов безработных. На самом деле их было два миллиона. Я сказала об этом главному редактору газеты Вейнстоуну: как он мог опубликовать такую чушь? Левые европейские газеты перепечатают его данные и тоже окажутся в дурацком положении. Вейнстоун ответил с усмешкой: «Подумаешь, на один нолик больше...»

— А чем же ты тогда объясняешь первомайские демонстрации?— спросил Отто.— В них участвуют тысячи рабочих.

— Это верно. Но если ты думаешь, что это имеет какое-то отношение к коммунизму, то ошибаешься. Демонстрации устраивают в основном профсоюзы, они не направлены ни против капиталистов, ни против американского правительства,— ответила я.

Отто заговорил о проблеме негров. Я согласилась, что это действительно серьезная проблема, но Коминтерн ее преувеличивает. Отто удивился, услышав, что у цветного населения в Гарлеме есть свои рестораны и клубы, свои машины и что негры хорошо одеваются. Он был явно разочарован, когда я сказала, что в Нью-Йорке и его окрестностях негры живут гораздо лучше, чем считают в Москве.

Под конец Отто хотел узнать еще что-нибудь о здании, в котором я работала. Когда он услышал, что в доме девять этажей, то спросил, есть ли там лифт.

— Конечно, и не один, а целых три.

— Ну а если лифты неисправны, людям придется подниматься пешком? Почему они не приобрели дом пониже?

— Но лифты никогда не ломаются. Не помню, чтобы хоть один из них был сломан.

— Послушай, неужели ты думаешь, что я попадусь на эту пропагандистскую удочку?

— Да, сейчас вспомнила: один раз лифт сломался. Полный лифт опустился как-то вечером в самый подвал, удивительно, что никто не пострадал. Но к следующему утру лифт починили.

— Вот так,— сказал Отто с насмешкой.— Наконец-то ты рассказала мне хоть один случай, когда американская партия хоть что-то переняла у большевиков. (В СССР лифты вечно ломаются!)

Отто был уверен, что я вернусь на работу в Коминтерн. Я его в этом не разубеждала. Мы ни слова не сказали об арестах работников Коминтерна.

У меня была длинная беседа с Пятницким. Его, прежде всего, интересовало финансовое положение американской компартии. Он недоумевал, почему компартия такой богатой страны постоянно просит помощи у Коминтерна.

Куусинен А. Господь низвергает своих ангелов : Воспоминания, 1919 - 1965

[Престес]

— Но лифты никогда не ломаются. Не помню, чтобы хоть один из них был сломан....

В СССР лифты вечно ломаются!

Вот именно это я и называю пропагандой, кстати довольно топорной, тк абсолютно никогда не ломаюшейся техники не бывает, и в СССР она была не "вечно сломана". Столь гиперболизированые представления как раз поддрывают доверие к пропагандисту.

Ну про отсутствие недовольных и "зажиточную жизнь" негров оставляю на совести автора. Вообще не очень понятно о каком периоде идет речь:

О периоде экономического роста до Депрессии (20-е)? О Депрессии (30-е)? О послевоенном периоде построения Великого общества (администрации Кеннеди и Джонсона), когда американцы имели нехилую фору от периода ВМВ? О чем? О сферических США в вакууме? Воистину американские режисеры снимают о своей стране более обьективно чем апологеты США за рубежом, потому что американцы свою страну знают и их не проведешь.

Если простой американский парень, сын фермера или работяги, ездит в школу на пикапчике, и, ага, он таки чернокожий, то у простого советского зрителя случится разрыв шаблона

Вообше в большинстве современных фильмов - на школьных автобусах. А в старых фильмах - пешком.

[Читатель]

О периоде экономического роста до Депрессии (20-е)?

Американский средний класс в двадцатые годы...

[Престес]

Американский средний класс в двадцатые годы...

Средний класс - понятие растяжимое. Сколько этого класса было в населении США до эпохи "народного капитализма"?

Кстати авто на заднем плане ещё может быть до-фордовским, когда собиралось не конвеерно, а в ручную индивидуальную сборку, и безусловно относилось к предметам роскоши недоступным абсолютному большинству населения даже в Штатах.

[Спудей]

Если простой американский парень, сын фермера или работяги, ездит в школу на пикапчике, и, ага, он таки чернокожий, то у простого советского зрителя случится разрыв шаблона

Вообше в большинстве современных фильмов - на школьных автобусах. А в старых фильмах - пешком.

В 17-18 лет- большинство уже на своих колесах, по крайней мере если судить по ф.ильмах. Да ладно там автомобили, вот сцены с посещениям супермаркетов следует непременно вырезать

[Престес]

Да ладно там автомобили, вот сцены с посещениям супермаркетов следует непременно вырезать

Но сцены с воровством продуктов в супермаркете непременно оставить. ;)

[Спудей]

Да ладно там автомобили, вот сцены с посещениям супермаркетов следует непременно вырезать

Но сцены с воровством продуктов в супермаркете непременно оставить.

Окей, просто ретушируем прилавки.

[mihail92]

Что с отдельными домами для одной семьи делать будем? Они же в Америке только такие и показывают в фильмах.

[Voldi]

Окей, просто ретушируем прилавки.

И режем их длину

Что с отдельными домами для одной семьи делать будем?

Маскируем под коммунальные бараки а ля настоящие сталинки

[Престес]

Окей, просто ретушируем прилавки.

Ещё хорошо бы показать распространенные в США рукопашные схватки домохозяек у входа в супермаркет обьявивиший большие скидки. Там же реально до драки доходит. Ну и комментировать соотвественно: "К Рождеству капиталисты решили выбросить для американских трудящихся очередной диффицит!"

Чтобы наши граждане смотрели и думали: "Не доведись так оголодать!"

Что с отдельными домами для одной семьи делать будем? Они же в Америке только такие и показывают в фильмах.

Показывать больше фильмов где американцы (причем не негры) живут в своих строительных вагончиках, гордо именующихся "трейлерами". И рассказывать что живут они на "колесных домиках" далеко не из склонности к романтическим путешествиям.

Ну и загаженные жилые многоэтажки в гетто для негров и латино тоже показать (до компании малоэтажного строительства Билла Левитта в 50-х так жило большинство белых горожан). И живущих зимой под мостами, или ночующих в своих машинах (нет дома, зато есть автомобиль!), тоже можно показать, в масштабах США - немаленькая цифра.

Сами фанерные домики с лужайкой тоже показать иногда можно, особенно если по сюжету банк забирает дом за невыплату очередного платежа по кредиту, а свободных денег у семьи американца нет. Таких фильмов тоже можно найти сколько угодно. И неплохо ознакомить советских граждан со статистикой о том сколько американцев имеет жильё, а сколько его только арендует.

Изменено 26 Feb 2012 пользователем Престес

[Voldi]

Чтобы наши граждане смотрели и думали: "Не доведись так оголодать!"

То-то вы в сисисипи не жили или затаривались в спецраспределителях для понятно кого. Трехчасовых очередей за синей курочкой с рукопашной у прилавка вы не видели.

или ночующих в своих машинах (нет дома, зато есть автомобиль!

Ну-да, ну-да. Что такое "АВТОМОБИЛЬ" в совдепе вы, похоже, тоже не понимаете.

Показывать больше фильмов где американцы (причем не негры) живут в своих строительных вагончиках, гордо именующихся "трейлерами". И рассказывать что живут они на "колесных домиках" далеко не из склонности к романтическим путешествиям.

Аха-аха... аналогично.

живут в своих строительных вагончиках, гордо именующихся "трейлерами".

)))) Точно-точно. Именно так, в "самодвижущихся строительных вагончиках"... Но бедные ретушеры... сколько ж им работы предстоит ))) Престес, вы годны к работе в ЧК. Садистские замашки у вас зашкаливают )))))))))))

[Berlinguer]

Так это все РИ.

И бездомных показывали по ТВ,и безработных, и негров.

Вообще большое внимание уделяли негативу в Америке

А в американских фильмах 70-х действительно много негатива про страну,больше чем в фильмах 90-х

[Спудей]

Окей, просто ретушируем прилавки.

...

Ну и загаженные жилые многоэтажки в гетто для негров и латино тоже показать (до компании малоэтажного строительства Билла Левитта в 50-х так жило большинство белых горожан). ///

Годно. И обязательно коментарий диктора, что гадить на сходовых клетках негров по ночам ходит куклуксклан и полиция .

Мы ж интернационалисты

Изменено 26 Feb 2012 пользователем Спудей

[Voldi]

А в американских фильмах 70-х действительно много негатива про страну,больше чем в фильмах 90-х

Так может они, сволочи, этот негатив подсократили?