Sign in to follow this  
Followers 0

Александр II - Не-освободитель

1024 posts in this topic

Posted

Собственно, развилка понятна. Александр II едва вступив на престол, сразу жестко дает понять, что никакой отмены крепостного права не будет... по крайней мере до тех пор, пока он жив. пусть и не надеются либералы.

А перед своей коронацией царь скушал блюдо персиков, подаренных ему Московским Английским Клубом после чего началось...

Помещикам было возвращено право продавать крестьян без земли, в т.ч. разделять семьи. О продаже крестьян вновь разрешили печатать в газетах. Крестьян вновь разрешили продвать на ярмарках Помещики вновь могли отдавать крестьян на заводы и отправлять на каторгу. Крестьянам было строжайше запрещено подавать жалобы на своих помещиков - челобитчикам вырывали ноздри и отправляли на Нерчинские рудники.

Наконец, в день своей коронации царь превзошел даже самые смелые ожидания крепостников. В этот день дворянам было роздано более 100 тысяч гос. крестьян!!! И новый царь заявил, что прекращение раздач крестьян его отцом и дядей - большая ошибка, ибо подрывает позиции дворянства, а он, Александр II будет неустанно радеть о повышении благосостояния дворянства.

В этот же день император опубликовал т.н. "Указ о вотчинной полиции". В нем было подтвержено древнее право дворян судить своих "холопов". При этом особо оговаривалось, что дворяне могли выносить.... смертные приговоры своим крепостным, ибо убийство "холопа" - грех, а не уголоное преступление. Либеральная общественность подняла было хай, но царь был непреклонен.

Одновременно царь значительно расширил права дворянских органов самоуправления. По новым законам власть в губерниях и уездах по сути перераспределялась от назначаемой свыше бюрократии в руки местного поместного дворянства.

Крупоные дворяне буквально боготворили царя. Либералы возмущались, "Колокол" трезвонил... проку впрочем было немного.....

Народ.... народ впрочем безмолствовал. Пока....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и будет вместо Николашки последним Алексашка.

С похожим итогом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ружья-как вы заставите крепостного холопа в солдатской форме попадать в цель? Стрелять залпами -да, ходить строем-да.До штуцеров это не имело значения-палили по площадям.Поэтому крымскую продули.Европейцы целились за Родину, а за барина все пули полетят по пейзажу.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ружья-как вы заставите крепостного холопа в солдатской форме попадать в цель?

Сравнивая ход Крымской войны и Похода за освобождение славян у меня возникло устойчивое ощущение что рекрутская армия воевала вцелом лучше призывной. Рекрут - это профессиональный солдат, который посвящает служению почти всю жизнь, а значит воевать может лучше чем набранные лотереей призывники.

Я понимаю что традиционно в "литературе" описана низкая боеспособность рекрутчины, но у меня возникло противоположное мнение. У кого нибудь возникло тоже мнение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по крайней мере до тех пор, пока он жив. пусть и не надеются либералы
Экономические причины забываем?

Коллега, Вас не смущает, что разговоры об отмене КП велись аж со времен Екатерины? Самими дворянами.

Так что табакерка-с...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я пишу о столкновении западной армии с русской.Турку вообще всё пофиг было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономические причины забываем?

В том то и дело. Это вторая половина 19-го века...это начало промышленной и технической революции по сути, и отставшим в гонке может вполне грозить полуколониальная "перспектива" ((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К 1870 все соседи --- Пруссия, Австрия, Швеция и Османия вместе с англичанами и французами начнут продвижение в Российскую Империю. Лет за 10 дойдут до Москвы со всех сторон.......

Дворянам были нужны не крепостные, а земля.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и будет вместо Николашки последним Алексашка. С похожим итогом.

плюсую

будет российская революция примерно 1875 или 1880 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да. У "Народной Воли" есть все шансы встать у власти. Вместо Ленина - Желябов.

Тема - персик. Достаточно вспомнить, что Александр Третий, хоть и был консерватором, но не подумал вернуть крепостное право.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет российская революция примерно 1875 или 1880 года

Угу, А вместо большевиков будут народовольцы. Интересно, переплюнут Желябов с Перовской Ленина со Сталиным? И кем войдйт в историю Александр Ульянов?

Консенсус :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Александр Третий, хоть и был консерватором, но не подумал вернуть крепостное право.

Сталин вернул. И сталинские крепостные пошли умирать "за Сталина" в 41-ом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати тогда Александр вероятно не пойдет на союз с другим "Освободителем" - Линкольном. Так что вмешательство британцев и французов в американскую Гражданку на стороне Юга никак не исключаю.

И Аляску не купят, а попытаются просто отобрать, причем - британцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу, А вместо большевиков будут народовольцы. Интересно, переплюнут Желябов с Перовской Ленина со Сталиным? И кем войдйт в историю Александр Ульянов?

Согласен, будет интересно. Плеханова и Засулич потом репрессируют за "марксизм", а Кропоткин в париже напишет свою "Преданную Революцию".

Но для АИ особенно интересно что свой "Краткий курс истории России" здесь будет написан не профессором Покровским, а самим Николаем Морозовым (отцом Новой Хронологии, если кто забыл).

Ну комиссар Народного просвещения в первом революционном правительстве - безусловно Кибальчич.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин вернул

Не так тупо, как предлагается в теме. Большевики реформировали КП до неузнаваемости (ну, или вернули во времена уж вовсе ветхозаветные). Помещиков, скажем, он не вернули - КП было сугубо государственное, и не только в помещиках отличия.

И вот тут-то может быть настоящая АИ: Если А2 не фигней опереточной мается с разделом семей по объявлениям в газетах, а ВВОДИТ КОЛХОЗЫ. То есть все крестьяне становятся государственными (чёрными), то есть царскими, земля тоже, помещиков из деревни долой - нехай служат в городе и в армии, на жаловании. Община сохраняется, староста-председатель (вот, например, из энтих, грамотных которые в народ ходить желали) выполняет план поставок собирает подати в Центр, Центр финансирует всё, включая бывших помещиков (в тех объемах, в каких сочтёт нужным)... Ну, в общем всё как веком позже.

Будет весело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вот тут-то может быть настоящая АИ: Если А2 не фигней опереточной мается с разделом семей по объявлениям в газетах, а ВВОДИТ КОЛХОЗЫ. То есть все крестьяне становятся государственными (чёрными), то есть царскими, земля тоже, помещиков из деревни долой - нехай служат в городе и в армии, на жаловании. Община сохраняется, староста-председатель (вот, например, из энтих, грамотных которые в народ ходить желали) выполняет план поставок собирает подати в Центр, Центр финансирует всё, включая бывших помещиков (в тех объемах, в каких сочтёт нужным)... Ну, в общем всё как веком позже.

Будет весело.

Гениально :good:

Только эти колхозы должны быть капиталистическими - на самоокупаемости!!

Директорам дать изрядную свободу действий и требовать прибыльности!

Финансового результата и расширения производств!!!

А изъятие профита для гос-ва - через налогообложение и закупочное ценообразование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, кстати, надо разрешить директорам крепостных агрохолдингов колхозов расширяться в Сибирь и Казахстан!

Людей можно на балансе в качестве орудий труда и не учитывать... Балансовую стоимость и фин результат колхозов считать без людей.

Пусть числятся "работниками" ;)))

А это уже какая-то позитива получается!

По сравнению с судьбой Ники.

Работников разрешить продавать и покупать по рыночной цене!

Как футболистов.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так что вмешательство британцев и французов в американскую Гражданку на стороне Юга никак не исключаю.

А на фига? Им и без Юга неплохо живётся.

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну зачем же такой малореальный персик?

Можно же гораздо проще все сделать.

Убрать нелюбимое народом словечко "временнообязанные" и оставить крестьян формально крепостными...

До полной выплаты ими выкупных платежей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин вернул.

Не читайте перед обедом труды Александра Исаевича.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну зачем же такой малореальный персик?

Вот именно. Можно кстати еще проще - крестьяне освобождаются от личной крепостной зависимости, но без земли (типа уважение к правам собственников и все такое). О порядке пользования землей же предложить сторонам заключать между собой договора, где и оговаривать права с обязанностями обеих сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну про колхозы уважаемые воллеги, конечно, загнули....

Нет, все же суть в том, чтобы оставить крепостное право и даже вернуть дворянам те привилегии, кои лишены были при Николае.

И не забывайте такую важную деталь: Александр II ВОЗОБНОВЛЯЕТ в начале правления раздачу "черносошных" крестьян помещикам. Причем в очень больших масштабах.

+ я прописал, что царь идет-таки на одну реформу: реформу местного самоуправления. Только с точностью до наоборот чем в РИ. В этой АИ реальная власть на местах по сути переходит к уездным и губернским предводителям дворянства, а чиновники оттесняются на 2 план.

Интересно, что из этого выйдет. Не ждать ли нам в начале 1860-х новой пугачевщины?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не читайте перед обедом труды Александра Исаевича.

А вы, оказывается, что-то читали. А я-то думал ...

Ну про колхозы уважаемые воллеги, конечно, загнули....

Что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, если реализовывать по предложенной топикстартером схеме - немногие добравшиеся до Парижа дворяне с тоской вспоминают доброго Емельку Пугачёва... При котором тоже резали, но не столь методично. Поскольку разночинцы-чиновники в качестве организующей и направляющей силы бунта не участвовали.

А если без земли - так уже испробовано, в Прибалтике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, все же суть в том, чтобы оставить крепостное право и даже вернуть дворянам те привилегии, кои лишены были при Николае.

Пустят в действие испытанную табакерку... опробованную уже не раз.

А то и вообще под шумок провозгласят конституционную монархию да сделают царя фигурой формальной.

Ибо идиот на троне НИКОМУ не нужен!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0