Александр II - Не-освободитель

[Lankaster]

Видите, как была скромна моя идея с пересмотром персоны Чацкого. Нашёлся главный герой интеллигенции!

[чукча]

В Царстве Польском крепостное право ведь было?

Не было. С 1809

[evigon]

Разумеется, безграмотный. Как и 100% выпускников не только совбыдлошколы, но и даже совлитинститута. Но я хотя бы частично стараюсь писать с использованием правильного Русскага языка, а не быдломовы, которой вас наууил Луначарский и один польский еврей, лет до 14 не владевший даже русским разговорным, а потом придумавший вам суржик.

Меня советская школа научила грамотно писать. Если вы скажете, что я безграмотен, вам никто не поверит.

[evigon]

кто не знает падежов и видит в тексте между слов одни ягодицы не идёт.

Падежов. Где вас учили?

[sanitareugen]

М-да. Ну, то, что уважаемый коллега писать не умеет, ясно давно. Но ведь он и по-писаному читать не может. Соответствующую статью ГК я привёл, и этим ограничусь. Ссылку на статью УК относительно "квалифицированной клеветы" (квалифицированная - это когда облыжно заявляют не просто о неблаговидном поступке, но о деянии, предусмотренном УК) я, уж извините, давать не буду - много чести. Впрочем, если уважаемый коллега желают подать на меня в суд - я могу предоставить ему свои паспортные данные.

Кроме того, становятся очевидны источники неприязни коллеги к Советскому Союзу и Советской Власти - видимо, когда он впервые принёс свои опусы в журнал, вежливый редактор вместо того, чтобы прямо сказать "бездарная фигня", стал говорить, что "несомненно есть дарование, но опубликовать не можем - цензура, знаете ли!" А коллега не догадался, что это лишь фигура вежливости, и возненавидел ужасную Советскую Цензуру и породивший ея СССР.

[КотКот]

кто не знает падежов и видит в тексте между слов одни ягодицы не идёт.

Падежов. Где вас учили?

Иванова на него нет. Тот помнится именно на таких поэтах специализировался:

"Пишут все, а я один читаю...."

[марик]

Я ж говорил не поймете. Это для элиты. Не для разных всяких. Не понятны только обиды. Почему Грибоедова обсуждать можно, а поэта современного нельзя.

А насчет цензуры зря. В те времена он еще был ребенок.

[sanitareugen]

В Царстве Польском крепостное право ведь было?

Не было. С 1809

В Царстве Польском (части Российской Империи) отменено только в 1864. Причём, если бы не восстание, сохранялось бы и долее - старались не спровоцировать шляхту, но когда восстала - рывком подорвали социальную базу инсургентов (лозунг "За вашу и нашу свободу!" становился несколько неубедителен...)

Воля вам с землею от царя пришла.

(Н. Лесков, "Некуда")

В 1809 отменено в подконтрольном Наполеону Великом Герцогстве Варшавском. Поскольку отменены были только юридические формы, повинности остались, то на вошедших в состав России после разгрома Наполеона территориях были восстановлены прежние нормы.

Отменено на территории РИ крепостное право было в Прибалтике (начало обсуждения дворянством - 1804, обращение помещиков к Александру II - 1811, освобождение в Эстляндии - 1816, Курляндия и Лифляндия - 1818-1819 гг.), причём освобождение было без земли.

Полагаю, поговорка: "У латыша только х... и душа" отражает разницу в состоянии русского и латышского крестьян, подразумевая: "Мы ваши - а земля наша..." с этим продолжением, в котором, возможно, упоминание детородного органа означает свободу не только самого латыша (его "души"), но и всего его потомства.

Несколько позже 1861 года было проведено освобождение крепостных и в Грузии.

[sanitareugen]

Я ж говорил не поймете. Это для элиты. Не для разных всяких. Не понятны только обиды. Почему Грибоедова обсуждать можно, а поэта современного нельзя.

А насчет цензуры зря. В те времена он еще был ребенок.

По-моему, слово "элита" пишется так применительно, скажем, к отборному зерну. А применительно к Творцам надо писать "Илита", и непременно с Большой Буквы.

А был ли он тогда ребёнком? Ну, лично я с ним незнаком, и даже когда кто-то попытался выложить здесь его биографические сведения, то он жаловался и добился епитимьи для выложившего. Но я готов Вам поверить, но ведь и ребёнок мог понести своё сочинение не учителю литературы (который злой и обращает внимание только на безграмотность), а сразу в редакцию, и опыт мог быть не его, а, скажем, его батюшки, который был столь же... эээ... одарён и столь же убеждён в его таланте. Впрочем, не настаиваю - "Есть ли жизнь на Марксе? Это научная гипотенуза, и я в этом вопросе не копенгаген"

[evigon]

В Царстве Польском (части Российской Империи) отменено только в 1864.

В 1831 польских крестьян сделали временнообязанными, насколько помнится.

[Владимир Станкович]

ЕМНИП, его отменили в 1807-ом, просто крестьян без земли освободили

Некоторый оффтоп. Согласно общедоступным источникам последним крепостное право отменили в Боснии и Герцеговине - аж в 1918 году. Насколько можно понять, речь шла о формальной отмене некоего давно утратившего актуальность закона - подобно тому как в Англии в 80х годах прошлого века был отменен закон тыщщу лохматого года о сожжении на костре за предсказание погоды

Но тем не менее - "факт ест факт"

[Абрамий]

Ну на Кавказе было не только крепостное право , но и натуральное рабовладение .

( Впрочем довольно трудно определить чем собственно крепостное право в русском варианте отличается от рабовладения )

Между прочим проведение отмены крепостного права на Кавказе в 1866-1867 годах привело к значительной эмиграции абхазов в Османскую империю .

Крупные феодалы ( и рабовладельцы по совместительству ) пытаясь сохранить свою власть над крепостными крестьянами и рабами и организовали массовый исход абхазов в Турцию .

Вот кстати интересный документ М.Т.Лорис-Меликова об отмене рабовладения в Терской области .

Он называет местных рабов по русски - холопами !

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1860-1880/Loris_Melikov_M_T/osv_cholopov_1866_1867.htm

[Владимир Станкович]

У вас не цитирование. У вас воспроизведение произведения в полном объёме. Вы попробуйте такую критическую книжку издать: Открыл я последний роман Пелевина. Читаю там: "...." Что я могу сказать? Дрочить на извращённое порно гораздо интереснее всяких книжек - ваще крышу срывает так что даже падежов забываешь и везде буква похожая на ягодицу мерещится. Хрю-хорю-хрю - и, уверяю Вас, Вас за это взгреют, потому что это будет не цитирование.

Да ладно... Я встречал немало подобных статей а некоторые даже сам публиковал в редакторскую бытность. Никого не взгрели и не растерзали копирасты. Вот если бы в статье Пелевина обозвали неприличными словами - тогда да - бы бы криминал - причем лично Пелевина а не его творчество

[Вандал]

В Царстве Польском (части Российской Империи) отменено только в 1864.

В 1831 польских крестьян сделали временнообязанными, насколько помнится.

Речь идет о наличии/отсутствии связи между крепостным правом и формой комплектования армии. а) Польская армия существовала только до 1831 года, и б) временнообязанные - суть те же крепостные.

[Lankaster]

Меня советская школа научила грамотно писать. Если вы скажете, что я безграмотен, вам никто не поверит.

А я вот только грамоте учусь.

Не подскажете ли, запяматовал опять - по-Русски правильно писать "корабль вышелъ въ мор? и встретилъ въ море противника", или наоборот?

Я на слух слышу, что написал правильно, но не уверен.

Изменено 20 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Lankaster]

- видимо, когда он впервые принёс свои опусы в журнал, вежливый редактор вместо того, чтобы прямо сказать "бездарная фигня", стал говорить, что "несомненно есть дарование, но опубликовать не можем - цензура, знаете ли!"

Вы переоцениваете мой возраст. При СССР я приносил только чертёж вечного двигателя в "Юный техник". А при путинизме мне такого не говорят, печатают и все дела. Как принято выражаться в вашей среде, "в реферируемых журналах", которые, представьте, мало интересуются вашим мнением.

Впрочем, в Союзе Писателей России очень похожее на ваше понимание литературы и даже ещё веселее. Мне там за строчку во вполне просоветском стихотворении "Ну зачем, милорд, такая жизнь - Так свети восход звезды кровавой" впаяли тайное желание сдать Расею Великобритании. Да уж, в лучшие времена и посадить бы могли :)

Изменено 20 Oct 2013 пользователем Lankaster

[sanitareugen]

ЕМНИП, его отменили в 1807-ом, просто крестьян без земли освободили

Некоторый оффтоп. Согласно общедоступным источникам последним крепостное право отменили в Боснии и Герцеговине - аж в 1918 году. Насколько можно понять, речь шла о формальной отмене некоего давно утратившего актуальность закона - подобно тому как в Англии в 80х годах прошлого века был отменен закон тыщщу лохматого года о сожжении на костре за предсказание погоды

Но тем не менее - "факт ест факт"

Ну, Босния и Герцеговина была турецкой. а в 1909 аннексирована Австро-Венгрией. То есть это просто не отменяли турецкие нормы.

Из более европейских стран было отменено в 1894 в Исландии (тогда датской), а если говорить о странах целиком - 1864, Румыния.

А что до колдовских процессов в Англии - последний был в 1944. Там была гадалка, кажется, в Скапа-Флоу, в крупной базе флота, во всяком случае. И клиентура у неё - моряцкие жёны. Так что у английской контрразведки возникло подозрение, что на самом деле это немецкая разведка сведения собирает, ненавязиво так спрашивая - "А супруг Ваш на линкоре плавает? Тогда на короля гадаем. В Индийском Океане? На бубнового короля, значит!". А поскольку "Оверлорд" готовился, такой реприманд был крайне нежелателен. Но арестовать, как шпионку, не получалось. Прямых доказательств нет, а "по подозрению" - связников напугать. Вот и привлекли "за колдовство".

а уж, в лучшие времена и посадить бы могли

Как-то мне по ассоциации вспомнилось:

Дали Мурочке тетрадь,

Стала Мура рисовать.

"Это - ёлочка мохнатая.

Это - козочка рогатая.

Это - дядя с бородой.

Это - дом с трубой".

"Ну, а это что такое,

Непонятное, чудное,

С десятью ногами,

С десятью рогами?"

"Это Бяка-Закаляка Кусачая,

Я сама из головы её выдумала".

"Что ж ты бросила тетрадь,

Перестала рисовать?"

"Я её боюсь!"

[Владимирович]

Настоящий герой в ГоУ - это Молчалин, этакий русския Леруа, только задолго до Мопассана и в худших условиях

У такого непотиста как Фамусов выслужиться - это надо иметь недюжиный ум и потрясающую работоспособность, полагаю

[evigon]

корабль вышелъ в мор? и встретилъ в море противника",

Это не советская школа.

[Lankaster]

Это не советская школа.

Так с чем Вы тогда спорите?

[evigon]

Так с чем Вы тогда спорите?

Не с чем, а с кем. С вами.

[sanitareugen]

В Царстве Польском (части Российской Империи) отменено только в 1864.

В 1831 польских крестьян сделали временнообязанными, насколько помнится.

Речь идет о наличии/отсутствии связи между крепостным правом и формой комплектования армии. а) Польская армия существовала только до 1831 года, и б) временнообязанные - суть те же крепостные.

Так вроде именно из-за восстания 1831 года и не было принято соответствующее положение.

А крепостное право и призывная армия действительно несовместны.

Рекрут из-под власти помещика выходил, попадая в юридически более высокое сословие (вплоть до маловероятной, но всё же возможности "выйти в дворяне", всего лишь - 12 лет выслуги, унтерские лычки и офицерская вакансия, и уже дворянин,после 1845 всего лишь "личный", но ещё лет 10-15 выслуги до майорского чина [до 1856, после - полковничьего] - и потомственное, а если Георгия заслужить, то и без выслуги)

[mactuca]

а если говорить о странах целиком - 1864, Румыния.

Врут, нагло врут крепостное право было отменено в XVIII веке(1746, 1749), без земли. В 1864 отменено не крепостное право а рабство, большая часть рабов была цыганами.

[sanitareugen]

Так вот во многих странах отменяли, потом возвращали.

[mactuca]

Так вот во многих странах отменяли, потом возвращали. Ответить Цитата Жалоба

Нет не возвращали, если освобождают без земли, то тот же участок сдавался в аренду, уже свободным как и от крепостной зависимости как и от земли, минимизация расходов.