Александр II - Не-освободитель

1024 сообщения в этой теме

Опубликовано:

И много таких выслужившихся было?
Там был нюанс с телесными наказаниями помниться. Поэтому хотя массовости и не было, но никого это не удивляло.

Вы про какой нюанс? Я в курсе, что если солдат в течение какого-то времени служил беспорочно, то ему за это давалась привилегия не подвергаться телесным наказаниям.

Ну а что до производства в офицеры, то так, как я написал выше. В первой линии офицерами были все-таки дворяне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти реформы были встречены в штыки русским дворянством .
Еще Николай повысил ценз владения крестьянами до 4-го и 6-го класса. Так что не все дворяне имели право владеть крестьянами. Умный был царь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё-таки не ценз владения, а ценз присоединения к клубу владеющих. Потомственные дворяне имели такое право все, причём получали его не за службу, а в наследство. А вот потомственным дворянином можно было стать только в надлежащем чине (и, кстати, до такого уровня подняли только в 1858, когда вопрос владения душами стал не вполне актуален...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да конечно - именно из нечерноземных болот добывались уран и хлопок с титаном. И то же самое рязанское депрессивное село "всехкормило"

В общем-то, вы правы.

Предприятия, на которых в Ср.и прочих Азиях добывался уран и титан, не только построены за счет отнятого в 1929-33 у рязанских и прочих крестьян, но и работали на них - на 50% и более даже среди рабочих специальностей - выходцы с той же обобщенной Рязанщины.

Так что вполне закономерно, что после отсоединения "депрессивной Рязанщины" данные гиганты индустрии скатились обратно в ишачий помёт, какую бы попоболь это не доставляло нашему любителю азиятов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Селитру добывали в Шостке.

Просмотр ссылок в Яндексе показывает только что там были пороховые заводы. Все таки селитра была добытая как обычно, из селитряниц, или там внезапно месторождение?

Вот здесь более подробно: http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_08.html (Михайлов, "Очерки по истории военной промышленности")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, по первой ссылке все достаточно ясно - резкое отставание от Европы в деле здравоохранения

Интегрально мы были по западноевропейским меркам в аутсайдерах, где-то на уровне Австро-Венгрии и Испании, в каких-то аспектах уступая и им, особенно в аспекте борьбы с острозаразными болезнями. Но все зависит от точки отсчета и системы сравнительных координат.

Что касается других видов заболеваний, то показатели по раковым заболеваниям в России были ниже европейских, по сердечно-сосудистым – примерно такими же, как в Европе. По данным 1912 г. по смертности от кори и коклюша Россию опережала Англия. По смертности от бугорчатки – Австрия и Франция. По болезням дыхательных органов Россия имела примерно одинаковые показатели с Францией.

(цит.по Ульянова Г.Н. Здравоохранение и медицина // Россия в начале ХХ века. М., Новый хронограф, 2002. С.624-651)

По второй я могу привести другой показатель

Зачем другой, чтобы заболтать вопрос?

Факт остается фактом,- на 1913 год в США и европейской части РИ по официальной статистике был примерно одинаковый порядок относительных цифр смертности от инфекционных болезней на 100 тыс. В РИ 471 на 100 тыс., в США около 400-500 на 100 тыс

Готовы обличить США в отсталости?

Простите, а в Западной Европе совсем совсем не было войн и революций в это время?

Вы, видимо, сами догадываетесь об ответе, раз посчитали необходимым "обрезать" цитату."

Я понимаю, что такого как в России 1918-1923 нигде не было, но вообще то речь идет о целом квартале 1899-1923, ПМВ была и у европейцев. То есть тут надо конкретную разбивку по годам.

Так приводите, флаг в руки.

С нашим удовольствием. http://lib.rus.ec/b/168937/read#t1

Ни одной ссылки нет, при этом сообщается:

Число непривитых в других государствах еще очень значительно – в Швеции их насчитывается до 13 %, в Пруссии – более 15 %, в Австрии – 47 %, а у нас в России и того больше, ибо, по официальным данным, ежегодно около 200 тыс. детей остаются непривитыми. На самом же деле эта цифра должна быть гораздо больше.

........

Так, в Англии, где введены обязательные вакцинации и ревакцинация, умирает в среднем за год от этой болезни 1, и самое большее —12 человек. Заметим– это во всей Англии; в Австрии же, не имеющей обязательного закона, в самые лучшие годы умирает от оспы не менее 5 тысяч человек за год. В одной Вене, или у нас в Варшаве, умирает от оспы ежегодно более, чем в целой Англии или даже в целой Германии. Если сравнивать между собой отдельные города, то означенный аргумент получает еще большую силу, причем значение его усиливается еще и тем соображением, что в странах с необязательным оспопрививанием усиление оспопрививания тотчас же сказывается в уменьшении смертности от оспы.

Чтобы не затруднять читателя цифровым материалом, мы приведем еще один аргумент в пользу оспопрививания, почерпнутый из практики минувшей франко-прусской кампании. Известно, какой ужасный урок получила в этом отношении Франция во время упомянутой войны; между тем как немцы, имевшие под ружьем миллион привитых и ревакцинированных солдат, за два года потеряли лишь 460 человек от оспы, французская менее многочисленная армия потеряла от оспы 23 тысячи человек, которые могли бы быть спасены, если бы и во Франции перед войной применялась ревакцинация.

Т.е. Британия, если верить автору, являлась едва ли не наиболее передовой страной в плане вакцинации от оспы и сравнивать именно с ней некорректно - в Австро-Венгрии и Франции картина уже совсем другая.

30 ые годы - не единственная эпидемия холеры в России

Тем не менее, вы приводите ее как пример. Подтверждений смерти двух миллионов от этой эпидемии холеры все еще нет?

И я говорил про 1892-1918, когда в развитых странах холера заметно пошла на убыль в результате вакцинации, а в России, как отмечает англовики, этот эффект был заметно меньше.

Откуда взято это утверждение - неясно, ссылка дана на онлайн-версию "Британники", а там о России нет ни слова.

Впрочем, несмотря на это, слова о "which was also a time of social disruption because of revolution and warfare." вы все равно предусмотрительно вырезали)

Согласен, но

Так зачем же?

Незыблемая богоизбранная Россия, где все было превосходно и жизнь была по всем аспектам лучше чем в СССР", приходится возражать и таким образом

Именно такого тезиса здесь не припоминаю, а вот приписывание большевикам достижений времени, вплоть до изобретения антибиотиков налицо.

Ну и ситуация при большевиках, по сути, только ухудшилась:

"Cмертность начала снижаться уже до революции, поэтому ее умеренное снижение никак нельзя было отнести к заслугам советской власти. Более того, показатели смертности в 1930- х годах были существенно выше, чем можно было бы ожидать при сохранении предреволюционных тенденций — все они находятся выше линии тренда предреволюционных десятилетий (см. рис. 15.1 и 15.2). Если судить по общему коэффициенту смертности, то Россия смогла вернуться на эту линию только в 1950-х годах. Что же касается младенческой смертности, то здесь у нас есть данные далеко не за все годы, но те, что есть, указывают не на ускорение, а на замедление снижения младенческой смертности в первые послереволюционные десятилетия. И только в конце 1940-х годов, после появления антибиотиков, это снижение резко ускорилось и произошел отрыв от линии дореволюционного тренда"
Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ваще думаю, что надо принять закон об угловной ответственности за отрицание холокоста сравнение статистики европ. стран без колоний с РИ, а если РИ берётся вместе с Туркестаном, то впаивать как отягчающее.

Ну а за отрицание климатического фактора (к тем же болезням дыхательных путей) ограничиться поркой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, по первой ссылке все достаточно ясно - резкое отставание от Европы в деле здравоохранения

Интегрально мы были по западноевропейским меркам в аутсайдерах, где-то на уровне Австро-Венгрии и Испании, в каких-то аспектах уступая и им, особенно в аспекте борьбы с острозаразными болезнями. Но все зависит от точки отсчета и системы сравнительных координат.

Что касается других видов заболеваний, то показатели по раковым заболеваниям в России были ниже европейских, по сердечно-сосудистым – примерно такими же, как в Европе. По данным 1912 г. по смертности от кори и коклюша Россию опережала Англия. По смертности от бугорчатки – Австрия и Франция. По болезням дыхательных органов Россия имела примерно одинаковые показатели с Францией.

(цит.по Ульянова Г.Н. Здравоохранение и медицина // Россия в начале ХХ века. М., Новый хронограф, 2002. С.624-651)

Что и требовалось доказать. По отдельным показателям туда сюда, но в целом аутсайдер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По второй я могу привести другой показатель

Зачем другой, чтобы заболтать вопрос?

А вам не кажется что ожидаемая продолжительность жизни и распространенность заболеваний -это вобщем то показатели качества жизни? И поскольку мы знаем что в Америку эмигрировало больше народа чем в Россию, хоть она и существенно дальше - нужно какое то объяснение этому факту. Он ведь тоже свидетельствует о более высоком качестве жизни. И продолжительность говорит о том же. А распространенность заболеваний противоречит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ни одной ссылки нет...

Т.е. Британия, если верить автору, являлась едва ли не наиболее передовой страной в плане вакцинации от оспы и сравнивать именно с ней некорректно - в Австро-Венгрии и Франции картина уже совсем другая.

Вы хотите чтобы в публицистике 19 века автор приводил вам ссылки на медицинские исследования? Увы, это было не принято. Но список использованной литературы приведен.

Что касается Британии, то Германия не отставала. По Франции вообще отсылка к 1870-1871 годам, а книга издана в 1891, 20 лет спустя. Так что галлы из скорбного списка выпадают и остается Австрия - а она в 1891 не более "Великая держава" чем Россия, да-да, примерно на одно уровне по всем показателям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По отдельным показателям туда сюда, но в целом аутсайдер.

" Где-то на уровне Австро-Венгрии и Испании, в каких-то аспектах уступая и им, особенно в аспекте борьбы с острозаразными болезнями. Но все зависит от точки отсчета и системы сравнительных координат."

А вам не кажется что ожидаемая продолжительность жизни и распространенность заболеваний -это вобщем то показатели качества жизни? И поскольку мы знаем что в Америку эмигрировало больше народа чем в Россию, хоть она и существенно дальше - нужно какое то объяснение этому факту. Он ведь тоже свидетельствует о более высоком качестве жизни. И продолжительность говорит о том же. А распространенность заболеваний противоречит.

Эти рассуждения не отменяют примерно одинаковый порядок относительных цифр смертности от инфекционных болезней на 100 тыс. в России и США. Где же обличения США в отсталости?

Вы хотите чтобы в публицистике 19 века автор приводил вам ссылки на медицинские исследования? Увы, это было не принято. Но список использованной литературы приведен.

А, т.е. это публицистика. Ничего более серьезного нет?

Что касается Британии, то Германия не отставала. По Франции вообще отсылка к 1870-1871 годам, а книга издана в 1891, 20 лет спустя

По Англии конкретный год не назван вообще, но вам это не помешало.

Впрочем, приведите цифры по привитым в ряде стран за один конкретный год, я только за.

остается Австрия

Т.е. некой выдающейся отсталости России не видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конкретно по смертности и продолжительности жизни - РосИмперия уступает лидерам, и довольно значительно(скажем в 1880 28 лет в РИ против 37 в Германии) . Однако стоит отметить что снижение смертности и рост продолжительности жизни имели место быть(например 32 года в 1897 против 28 в 1880). После революции же СССР по младенческой смертности стабильно находился на уровне Индии и Румынии вплоть до конца 1940ых(он упал с 25% перед ПМВ к 18% к 1927 и потом 20 лет оставался на уровне 20%, поднявшись до 32% в 1933). Ожидаемая продолжительность жизни также стагнировала и колебалась между 35-40 годами вплоть до 1948 - после которого она стала быстро расти.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы про какой нюанс? Я в курсе, что если солдат в течение какого-то времени служил беспорочно, то ему за это давалась привилегия не подвергаться телесным наказаниям.
Что офицером можно было стать только прослужив сколько то лет без телесных наказаний, которые в свою очередь отменялись только наличием некоторых боевых наград.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сравнение статистики европ. стран без колоний с РИ, а если РИ берётся вместе с Туркестаном, то впаивать как отягчающее.

Ну а за отрицание климатического фактора (к тем же болезням дыхательных путей) ограничиться поркой.

Интересно а что делать при сравнении статистики США и европ стран без колоний (и кстати что значит колонии и что значит страны, Индийская империя например это страна, а Алжир колония?). И что делать тем кто не учитывает например лихорадок в Италии, Испании и прочих Франциях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересно а что делать при сравнении статистики США и европ стран без колоний

А куда делись колонии США и есть ли статистика по США 19в. с учётом негров и индейцев?

Ну и надо конечно учитывать опять же климат и количество неосвоеных земель.

Индийская империя например это страна

Не слышал о такой

И что делать тем кто не учитывает например лихорадок в Италии, Испании и прочих Франциях?

Что-то мне подсказывает что шанс подхватить воспаление лёгких или угореть в избе в России порядка на три выше шанса подвергнуться лихорадке во франциях.

Я сильно подозреваю, что на "копии Земли без людей", т.е. без учёта политического фактора Вы бы предпочли поселиться где-то ближе к Средиземке, а не Рязани.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему, слово "элита" пишется так применительно, скажем, к отборному зерну. А применительно к Творцам надо писать "Илита", и непременно с Большой Буквы.

А как насчет аристократии духа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы про какой нюанс? Я в курсе, что если солдат в течение какого-то времени служил беспорочно, то ему за это давалась привилегия не подвергаться телесным наказаниям.
Что офицером можно было стать только прослужив сколько то лет без телесных наказаний, которые в свою очередь отменялись только наличием некоторых боевых наград.

Всё это только доказывает, что некоторые солдаты выслуживались в офицеры. Чисто статистически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему, слово "элита" пишется так применительно, скажем, к отборному зерну. А применительно к Творцам надо писать "Илита", и непременно с Большой Буквы.

А как насчет аристократии духа?

нестерпимый Дух издавая.

http://www.rvb.ru/19vek/zhukovsky/01text/vol1/01versus/155.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По-моему, слово "элита" пишется так применительно, скажем, к отборному зерну. А применительно к Творцам надо писать "Илита", и непременно с Большой Буквы. А как насчет аристократии духа?

Интеллигенция не признаёт никакую аристократию, от св. Страстотерпца-Государя или Ивана-Грозного до того же Михалкова.

И искусство она тоже не признаёт, она вообще ничего не признаёт и ничего не знает (или знает, но не понимает), кроме бредовых космоопер и ягодиц.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему, слово "элита" пишется так применительно, скажем, к отборному зерну. А применительно к Творцам надо писать "Илита", и непременно с Большой Буквы. А как насчет аристократии духа?

Интеллигенция не признаёт никакую аристократию, от св. Страстотерпца-Государя или Ивана-Грозного до того же Михалкова.

И искусство она тоже не признаёт, она вообще ничего не признаёт и ничего не знает (или знает, но не понимает), кроме бредовых космоопер и ягодиц.

Затрудняюсь понять - каким боком эти сентенции относятся к вопросу о Александре II крепостнике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интеллигенция не признаёт никакую аристократию, от св. Страстотерпца-Государя или Ивана-Грозного до того же Михалкова. И искусство она тоже не признаёт, она вообще ничего не признаёт и ничего не знает (или знает, но не понимает), кроме бредовых космоопер и ягодиц.

Интересный автопортрет вышел. Видимо пролетарий писал.

Поэзия должна быть глуповата,

Но сам поэт — не должен быть дурак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интеллигенция не признаёт никакую аристократию, от св. Страстотерпца-Государя или Ивана-Грозного до того же Михалкова.

Николай 2, Иван Грозный и Михалков

Гомер, Мильтон и Паниковский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Николай 2, Иван Грозный и Михалков

Так и до мышей добраться можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Николай 2, Иван Грозный и Михалков

Ну так я же сказал "от и до". Впрочем, Михалкова я очень уважаю. УС2 мне понравились, хотя я начинал их смотреть с негативным предубеждением после ора в интернетах. Михалков хранитель лучших традиций и школы отечественного и советского кино и талантливый человек. Ополчились же на него не за уровень его фильмов как таковой - линия фронта тут опять же между желающими возродить Традицию и окончательно разрушить её.

Кроме того, недавно я пересмотрел "Сибирского цирюльника". Это очень мощный фильм, просто непонятый в своё время, в 90е. Потому даже сказал бы, опередивший своё время. Если вкратце, тема России, которая ушла, оставив дурацкого Мак-Крекена в противогазе у пустынного моря, там звучит очень пронзительно и оригинально.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё это только доказывает, что некоторые солдаты выслуживались в офицеры. Чисто статистически.
Лавр Корнилов вышел из простых казаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас