Александр II - Не-освободитель

[Наполускр]

По-моему, слово "элита" пишется так применительно, скажем, к отборному зерну. А применительно к Творцам надо писать "Илита", и непременно с Большой Буквы. А как насчет аристократии духа?

Интеллигенция не признаёт никакую аристократию, от св. Страстотерпца-Государя или Ивана-Грозного до того же Михалкова.

И искусство она тоже не признаёт, она вообще ничего не признаёт и ничего не знает (или знает, но не понимает), кроме бредовых космоопер и ягодиц.

А вот если взять эту интеллегенцию, и перебить? Ну там мотыгами вилами в брюхо и делу конец. Что в такой страной будет?

[Tayhard]

А вот если взять эту интеллегенцию, и перебить?

Сначала дайте определение интеллигенции. Какие именно категории граждан подлежат этим самым вилам.

[Наполускр]

Очкастые в шляпах

Образованные, не занятые физическим трудом, не военные, не дворяне,

Ну всякие там разночинцы еще

Даешь неграмотность и религиозный фанатизм

[Berlinguer]

Даешь неграмотность и религиозный фанатизм

после Крымской войны сложно такое организовать. В обществе установка на грамотность и технич. развитие страны

[Наполускр]

Почему сложно? Установки можно и поменять. Полпот доказал.

Ну грамотность для дворян, техспецы - иностранцы временного прибывания. Рабочие из прибалтов.

[Tayhard]

Бессмысленная альтернегатива. Будет то или иное отставание в промышленности, экономике и медицине. Которое приведет к проигранным войнам. В результате которых будут потеряны Дальний Восток, Кольский полуостров, Средняя Азия, Крым, Кавказ Польша, Финляндия. Это как минимум, еще до того как уплывет Прибалтика с Питером и Украина. Ну а поскольку без Кавказа нету нефти, то дальше пойдет по экспоненте.

Даже если каким-то гипноизлучением удастся удержать Украину и Прибалтику, Сибирь уплывет - транссиб первыми построят американцыанглы начиная с захваченного Владика.

Оставшееся аморфное образование будет чем-то вроде современного Конго - огромная территория с вывозом минералов за антибиотики.

[Lankaster]

А вот если взять эту интеллегенцию, и перебить? Ну там мотыгами вилами в брюхо и делу конец. Что в такой страной будет?

Ну, даже эсесовцев не всех перебили.

И потом, смотря что понимать под интеллигенцией. Она же вон даже Пушкина норовит в свои ряды записать. Наверное, эсесовцы Бетховена тоже пытались.

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Lankaster

[чукча]

И потом, смотря что понимать под интеллигенцией.

Предложите определение, кого именно вы хотите элиминировать.

Она же вон даже Пушкина норовит в свои ряды записать

Мы добрых граждан позабавим

И у позорного столпа

Кишкой последнего попа

Последнего царя удавим.

[Berlinguer]

Полпот доказал

так войну с соседом и проиграл сразу, выгнали его из столицы в джунгли на границу

[Lankaster]

Мы добрых граждан позабавим .

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v75/v75-107-.htm

К тому же Пушкин был дворянином.

Предложите определение,

Активные сторонники позитивизма, материализма, наукоцентризма (не путать наукоцентризм с научной деятельностью).

кого именно вы хотите элиминировать.

В рамках АИ? Ну, что того же Николая 2 подвело его человеколюбие, суть давно уже общее место.

[чукча]

Активные сторонники позитивизма, материализма, наукоцентризма

Скрытых сторонников этих трех измов выявлять будем? И какой критерий "активного сторонника"?

[Tayhard]

(не путать наукоцентризм с научной деятельностью).

А в чем разница?))

[Абрамий]

Начиная с 40х годов 19 века войны стали выигрывать уже не военные , а инженеры .

Без появления массовой национальной и профессиональной корпорации инженеров никаких войн выиграть нельзя .

В России подобная корпорация появилась во второй половине 19 века .

В пореформенное время было резко подорвано всякое уважение к традиционному классическому, гуманитарному образованию и оно оказалось сильно дискредитированным в глазах общества .

Подобное однако не было для России новостью , можно вспомнить апокрифическую фразу Петра 1 , о том ,что от богословия нас вши заели .

В обществе появилось устойчивое мнение ,что и от засилья классического образования мы войну проиграли и в дерьме теперь сидим .

Однако подрыв уважения к классическому образованию одновременно сопровождался резким повышением в глазах общества престижа реального ,технического образования и естественных наук .

Ученый-естественник , инженер , изобретатель , врач ,агроном - оказались для общества более престижными и выше по значению юристов и чиновников .

Отрицание традиций и прошлого и очевидная отсталость страны привели к небывалому росту интереса к наукам и технике.

Именно в это время , на этой волне интереса к естественным наукам и технике появились практически все известные русские ученые и инженеры .

В пореформенный период появилось большое количество различных обществ и организаций ,которые занялись распространением и пропагандой научных и технических знаний .

Появилось немалое число разных технических и научных журналов , как популяризаторских , так и специальных .

В это время образовалось Русское техническое общество .

Именно Русское техническое общество провело огромную работу по созданию системы ремесленного образования , специальных технических школ для обучения рабочих .

Причем это нововведение имело исключительное значение для развития страны .

В России появилась возможность подготавливать квалифицированные рабочие кадры для индустриальных предприятий.

Другое дело ,что сеть этих учебных заведений была очень недостаточной и недостаточной именно стараниями властей , ну не были чиновники в этом заинтересованы .

Сохранение дворянского и чиновного уклона в доступности к образованию ( и привилегий ) и необходимость подготовки технических кадров( по большей части из недворян ) провели к разделению системы образования на две части .

Средняя школа была разделена на классические гимназии , в которых основной упор делали на гуманитарные предметы и дисциплины и мёртвые языки и на реальные гимназии ( позже училища ) в которых в основном изучали естественные науки и некоторые технические дисциплины .

Выпускники реальных училищ были неполноправными и не могли поступать в университеты , а только в высшие технические учебные заведения .

Выпускники классических гимназий однако не имели достаточной подготовки для поступления в высшие технические училища и на естественно-научные факультеты университетов .

Пришлось допустить выпускников реальных училищ до естественно-научных и медицинских факультетов университетов .

Впрочем и во всех высших технических учебных заведениях давали и солидное теоретическое образование .

Например качественное преподавание экономических дисциплин было только в высших технических и коммерческих учебных заведениях .

Система реального образования появилась под нажимом внешних причин и под давлением общества .

Она оказалась и популярной , русские купцы и предприниматели стали отдавать своих детей на обучение в реальные и коммерческие училища.

Кроме государственных реальных училищ , были ещё и немецкие лютеранские реальные училища , которые имели очень жесткую дисциплину и давали серьёзную техническую подготовку , на уровне техникумов .

Появились и частные технические школы , которые давали образование одновременно и реальное и среднее техническое образование .

Понятно ,что чем больше квалифицированных инженеров и техников ,то тем больше среди них будет талантливых изобретателей и организаторов производства .

Именно из инженеров и надо набирать и государственных чиновников .

Однако с количеством выпускаемых инженерных кадров были проблемы .

В 50-60 годах 19 века на территории Германского союза ежегодно выпускалось всеми высшими техническими учебными заведениями около 300 инженеров .

В конце 19 века на территории теперь уже Германской империи ежегодно выпускалось уже более 3000 инженеров и число технических специалистов с высшим образованием выросло более чем в 12 раз .

В конце 19 века во Франции ежегодно выпускалось более 1000 инженеров .

К началу Первой Мировой Войны в Германии было до 60.000 дипломированных инженеров , во Франции около 40.000 .

Зато вот в Великобритании было всего только 15.000 инженеров .

Причем большая часть из них не имела высшего инженерного образования .

Для английской аристократии инженерное и естественно-научное образование было не престижным и развитию высшей технической школы в Англии большого внимания не уделяли .

Известно , что почти все великие английские изобретатели конца 18 века и первой половины 19 века были или самоучками или получили домашнее образование .

Подобная ситуация сохранялась и во второй половине 19 века .

Результатом было отставание Англии в техническом развитии .

В России в 1894 году было выпущено всеми высшими техническими учебными заведениями около 400 инженеров и училось их только 4000 .

Ещё И. А. Вышнеградским ( который был и математиком и инженером и талантливым изобретателем ) в середине 80х годов 19 века была предложена программа резкого расширения высшего технического образования , но стараниями реакционеров и консерваторов она была повалена .

Общее мнение их было таковым , что мол от наших инженеров никакого прока нет и они все потенциальные смутьяны и бомбисты и что лучше приглашать их из других стран , а у нас их готовить - это только революционеров и безбожников плодить .

И приглашали иностранцев .

По разным оценкам количество иностранцев-инженеров в России конца 19 века было от 6 до 15 тысяч человек .

Только влияние С.Ю.Витте ( тоже не гуманитария , физика и математика ) помогло пробить программу расширения числа высших технических учебных заведений .

К 1904 году количество студентов во ВТУЗах Российской империи выросло до 13000 , и ежегодно выпускалось уже более 1000 дипломированных инженеров .

Кроме этого С.Ю.Витте ввел по германскому и французскому образцу новый тип высшего технического учебного заведения - Политехнический Институт .

Это были самые лучшие и престижные ВТУЗы Российской империи .

Политехнические институты давали одновременно качественное естественно-научное образование , отличную инженерную подготовку и экономическое образование .

Не было и ограничений на оснащение лабораторий и учебных мастерских лучшим новейшим оборудованием .

Витте видел , что уровень подготовки чиновников финансового ведомства тоже недостаточен .

Политехнические институты были абсолютно независимыми от косного министерства народного просвещения и от сословных ограничений и там преподавали лица не терпимые в системе министерства .

Попытки вводить технические дисциплины и технологическое образование в высших учебных заведениях системы министерства народного просвещения успеха не имели и встречали открытое сопротивление в этом министерстве .

Как же относилось Министерство народного просвещения к требованиям общества по отмене классического образования и потребностям страны в инженерах и агрономах ?

Оно всегда весьма враждебно относилось к реальному образованию и даже к организации ремесленных училищ.

Граф Д. А. Толстой 30 июля 1871 года ввел новый архиклассический гимназический устав .

Теперь классическими считались только гимназии с двумя древними языками и аналогичные прогимназии.

Реальные гимназии были переименованы в реальные училища , а возможность из них поступать в университеты на любые факультеты была полностью перекрыта .

Что впрочем пришлось частично отменить .

На лицо была оставшаяся от античности дурная традиция считать технические науки и инженеров по отношению к "свободным искусствам" чем-то ничтожным и позорным .

Кроме этого были признаны не имеющими силы на территории России , все дипломы о высшем образовании полученные вне России и иностранные ученые степени и звания .

Даже дипломы российских ВТУЗов и свидетельства об окончании Высших Военных Учебных заведений России и то не признавались министерством народного просвещения.

Дело доходило до маразма , например любой профессор Артиллерийской Академии не имевший аттестата классической гимназии и не окончивший университета не считался лицом имевшим высшее образование .

Например генерал по адмиралтейству Крылов , инженер и ученый с мировым именем не мог претендовать даже на место учителя начальной школы .

Тоже можно сказать про А.Иоффе , Л.Мандельштаме и о Софье Ковалевской.

Инженеров с иностранными дипломами и степенями это почти не задело , ибо никакого влияния на их признание инженерами министерство народного просвещения не имело и иметь не могло .

Зато вот пресловутых "волчьих билетов" министерства народного просвещения для учащихся в Военном и Морском министерствах и Министерстве Финансов не признавали .

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Абрамий

[Вандал]

Всё это только доказывает, что некоторые солдаты выслуживались в офицеры. Чисто статистически.

Лавр Корнилов вышел из простых казаков.

Казаки - это особая статья.

[Vasilisk]

И потом, смотря что понимать под интеллигенцией.

Коллега, Вы лучше прямо скажите - кто из участников данной дискуссии является интеллигентом, а кто нет.

[Престес]

Коллеги, а может "ярому крепостнику Александру" продать Аляску не США, а КША, как "классово близким элементам"? Ну Вы же горячо отстаиваете идею что её нужно обязательно продать, потому что она якобы очень тяготит, и не удержим итд. Я так не считаю, но допустим на мгновенье что Вы правы:

Пусть дикси там создадут аналог своего "Белого Крыма". Я правда не представляю как там хлопок выращивать. Озимый наверное только. Морозоустойчивого сорта "Северная звезда".

Но по суше через Британскую Канаду туда войска США не доберутся, а морские десанты опираясь на поддержку великих держав (той же Британии) можно отбить.

[Tayhard]

Коллеги, а может "ярому крепостнику Александру" продать Аляску не США, а КША, как "классово близким элементам"?

Черт возьми, это оригинально! Единственное препятствие, которое я вижу - у КША тупо нет денег.

[Владислав]

дьявол с ними с деньгами. Меня больше интересует вопрос - как они будут прорываться через блокаду янки

[Каминский]

На Аляске будет выведена особая порода морозоустойчивых реднеков!

[Tayhard]

Сцуко буду, рабский труд и там можно замутить. Как насчет заводов по изготовлению иода и брома из водорослей? Силами закованных в кандалы алеутов!

[Каминский]

Как насчет заводов по изготовлению иода и брома из водорослей? Силами закованных в кандалы алеутов!

А насколько данный продукт востребован по тем временам? Не говоря уже о технологиях его добычи?

А так- черт его знает что тут может быть аналогом плантаций? Фермерские зверохозяйства? Фермы по разведению котиков?

А потом там, глядишь и золото найдут.

[Tayhard]

Сталин принял Россию с сохой, а оставил СССР с атомной бомбой.

Кстати, таких фраз можно накидать сотни. Например Николай Второй принял страну безграмотной, а оставил с линкорами! :victory:

[Каминский]

Например Николай Второй принял страну безграмотной, а оставил с линкорами!

Ельцин принял страну с счетами, а оставил с Интернетом.

[Tayhard]

Ельцин принял страну с счетами, а оставил с Интернетом.

Браво! Утащил в ЖЖ.

[mactuca]

Сцуко буду, рабский труд и там можно замутить. Как насчет заводов по изготовлению иода и брома из водорослей? Силами закованных в кандалы алеутов!

Алеуты от как индейцы по вымирают, за отсутствием негров будут ввозить китайцев, Лещенко будет рад.