Александр II - Не-освободитель

[Сергей Орешин]

Да, и конечно, все же надо оградить личность крепостного от притеснений помещика. То есть подчеркивать: крестьянин крепок земле, а не барину, приписной крепок заводу, а не фабриканту и т.д.

Хотя, опять же, "Салтычих" мало в РИ было. Основная масса крепостных вообще с бариным мало общалась. А че им общаться-то? Баре, они ж на 90% не дураки были, чтоб не понимать: прежде чем овцу стричь, надо дать ей шерстью обрасти.

Тяжело жилось дворовым, и то только у "салтычих". Достаточно почитать того же Щедрина. Он очень красочно описывает положение дворовых, а вот про крестьян пряо пишет, что их быт был для него большой тайной, ибо усадьба и деревня очень мало соприкасались.

[КотКот]

Вот как раз проблема дворовых и была здесь главной. Но главнее была проблема помещиков, которые перестали быть дворянами и служили лишь себе. Если бы цари решили проблемы ЛИШНИХ ДВОРЯН, они могли сохранять КП неограничено долго...

[Престес]

Вот как раз проблема дворовых и была здесь главной. Но главнее была проблема помещиков, которые перестали быть дворянами и служили лишь себе. Если бы цари решили проблемы ЛИШНИХ ДВОРЯН, они могли сохранять КП неограничено долго...

+100 Золотые слова, коллега!

Мне думается что проблема действительно в этом. Царь - Хозяин Земли Русской, он дает поместья дворянам за службу, но они - служебная собственность. Их нельзя закладывать в банки или проигрывать в карты. И дворянство не должно заниматься приятным ничегонеделанием, пописывая на досуге стихи и романы, оно должно служить Отечеству до выхода со службы по возрасту.

Александр, если он и вправду Самодержец, не может быть заложником гвардейских офицеров, народовольцев или парижско-лондонских банкиров, ему глубоко параллельно должно быть их мнение о том что он должен делать для блага Империи.

Так что:

Земли в казну, дворянам провести ревизию. Если кто не посылает детей на госслужбу то лишать чадо дворянства не взирая на древность рода и родство с царской фамилией. Поместья выдавать только за службу, в том числе освободившиеся дворянские вакансии заполнять личным выслуженным "новым дворянством" из солдат, казаков, разночинцев, интеллигенции, буржуазии. Но за реальные заслуги, а не по протекции. Соркатить спрос на германских дворянских гастарбайтеров при русском дворе, своих подходящих девать некуда.

Проверить кстати на предмет лояльности трону и России дворян Польши, Кавказа, Финляндии. Если нелояльны, то дворянства не признавать, поместья отобрать и передать тем кто достоин.

В общем обновить сверху всю дворянскую пирамиду, оздоровить её "свежей кровью" пассионариев, как делали Иван Грозный и Петр Великий. Своеобразная революция сверху. Дворяне конечно попробуют сопротивляться, но Николай таких любителей переворотов обломал на Сенатской площади, можно им устроить и более серьёзное "утро стрелецкой казни" после очередного неудачного заговора. Так чтобы вся Европа содрогнулась от "русской азиатчины", а столбовые родовитые дворяне впредь даже не думали о мятежах, "табакерках", бомбах или Конституции. Методы царя в борьбе с крамолой те же - Опричнина, Преображенский приказ, Тайная канцелярия итд, сработало тогда сработает и здесь. А через 10-20 лет большинство офицеров будут сотавлять либо лояльные дворяне "из бывших", либо "птенцы гнезда Александра" из бывшиз простолюдинов. Они понимают что если всякие столбовые дворяне, или гольштинцы, и шляхтичи смахнут Государя то их дети оять станут вторым сортом в Империи по отношению к потомственным. Они и будут Царя поддерживать.

[КотКот]

_{"Жалованная грамота дворянства" стоит здесь железным тупиком. Обойти её царям из рода Петра 3 было крайне сложно, почти невозможно, Так никто и не решился...Павел Петрович что-то пытался, но ТАБАКЕРКА на веки испугала его потомков....}

Изменено 29 Jul 2012 пользователем КотКот

[Престес]

Павел Петрович что-то пытался, но ТАБАКЕРКА на веки испугала его потомков....

Потому что уж больно мягок и благороден был, в отличии от Петра Алексеевича. Вот Николай пожестче так фактически поставил в 1825 году жирную точку в эпохе гвардейских дворцовых переворотов.

Тому же Александру первому после коронации ничего не мешало обратиться к солдатам:

"Сыны мои! Я только что узнал что покойный Государь Ваш и мой батюшка Павел Петрович не умер от хвори, а был убит злодейски графьями-заговорщиками. Кровь его взывает всех православных к отмщению! Отомстим же за него, покараем цареубийц!"

И верные Павлу гатчинцы быстро поднимут на штыки основных цареубийц, как при перевороте Елизаветы. Остальных высших дворян, которые знали, но ничем не помешали готовящемуся цареубийству будет искать следствие, посылать искупать кровью на Кавказ, ссылать в Сибирь, забирать поместья, или лишать дворянской чести.

И это выгодно Александру, тк он не только обезопасит себя от переворотов и покушений, но и отомстит за отца, да так что никому в Европе не придет в голову его подозревать в том что он тоже знал о цареубийстве. В конце концов все подельники и свидетели уже отправлены им в лучший мир, так что обвинять и свидетельствовать некому. а остальные запуганы. На Александре нет и груза вины - он фактически отомстил за отца и не вынужден каждый день смотреть на его убийц. Значит и править смог бы и после 1825 года.

[HEKTO]

Что пишут историки о причинах отмены крепостного права:

Лицо-рука.жпг Коллега, Вы бы хоть Ляшенко почитали.

[Mops]

Экономические причины забываем?

В том то и дело. Это вторая половина 19-го века...это начало промышленной и технической революции по сути, и отставшим в гонке может вполне грозить полуколониальная "перспектива" ((

А зачем России независимость? Из нее могла бы получиться неплохая английская колония. К настоящему времени английский язык стал бы родным для всех россиян.

[КотКот]

Валерия Ильинична, откройте личико.....

А американцы своего счастья не знали и с боем ушли из под Англии.....

Изменено 12 Oct 2013 пользователем КотКот

[Lankaster]

Помещикам было возвращено право продавать крестьян без земли, в т.ч. разделять семьи.

Виноват, прошу ликбеза - а когда и как это право у них отобрали?

[VIR]

Тому же Александру первому после коронации ничего не мешало обратиться к солдатам:

Вот и Бонапарт так же думал. А вы и не знали?

[Владимирович]

Виноват, прошу ликбеза - а когда и как это право у них отобрали?

По-моему, в Ревизоре упоминается, чтобы обойти запрет, надо было использовать всякие трюки

[Lankaster]

Недавно перечитывал "Ревизора", там ничего про это нет.

[evigon]

Собственно, развилка понятна. Александр II едва вступив на престол, сразу жестко дает понять, что никакой отмены крепостного права не будет... по крайней мере до тех пор, пока он жив. пусть и не надеются либералы.

1. Крепостными в то время было менее 40% крестьян.

2. Половина имений были заложены и перезаложены.

3. С отменой крепостного права были согласны ВСЕ помещики. Вопрос стоял в цене.

4. При такой развилке лет через 20 Россия вымрет от голода - товарное производство в помещичьих имениях сокращалось такими темпами, что где-то году в 1880м прекратилось бы совсем.

5. Раззорение мелких и средних помещиков приобрело бы характер лавины.

В общем, отмена крепостного права была выгоднее помещикам, а не крестьянам. Как бы при таком раскладе не замочили Не-Освободителя лет на 15 раньше реала.

[КотКот]

Может все-же в "Мертвых Душах"

[evigon]

При Николае 1 запретили помещикам продавать крестьян без земли и разделять семьи, кроме того при нем же (емнип 1848) крестьянам разрешили приобретать недвижимость, при нем же государственным крестьянам подушную подать заменили на поземельную, при нем же появились обязанные крестьяне.

[renyxa]

А американцы своего счастья не знали и с боем ушли из под Англии.....

У них не было россиянских судей и прокуроров. Кстати, дорогой коллега Мопс, как вы относитесь к целесообразности отмены крепостного права в 1861 г.?

[Lankaster]

При Николае 1 запретили помещикам продавать крестьян без земли и разделять семьи, кроме того при нем же (емнип 1848) крестьянам разрешили приобретать недвижимость,

Спасибо. Но если можно, поподробнее бы, а про недвижку, выходит, барин не мог её отобрать ни под каким видом?

[чукча]

Виноват, прошу ликбеза - а когда и как это право у них отобрали?

В Малороссии при Павле, для всей империи вопрос поднимался неоднократно, в 1808 запретили продавать на ярмарках вместе со скотом. Однако этот указ не исполнялся, по крайней мере даже в начале 1830ых в госсовете обсуждалось что помещики на этот запрет плюют. В 1827 запретили продавать крестьян на заводы и рудники. В 1833 запретили разбивать семейства и в очередной раз запретили публичные торги. В 1841 еще раз запретили разлучать семейства (видно не до всех дошло) и потребовали, чтобы при продаже крестьян отдельно, а не вместе с землей, покупатель предоставлял документы о том, что у него есть земля для того чтобы мужиков там поселить.

[Mops]

А американцы своего счастья не знали и с боем ушли из под Англии.....

У них не было россиянских судей и прокуроров. Кстати, дорогой коллега Мопс, как вы относитесь к целесообразности отмены крепостного права в 1861 г.?

А это с какой точки зрения смотреть. С точки зрения Александра 2 можно выбрать 3 варианта.

1. Можно отменить крепостное право и выплатить за каждого крестьянина помещику компенсацию.

2. Можно наоборот усилить крепостное право, сделав власть помещиков над крепостными абсолютной, как и предлагалось в первом сообщении.

3. Просто напросто попроситься под протекторат Великобритании, чтобы этот вопрос решали уже англичане.

А с точки зрения простого крестьянина, а также любого другого человека, у которого нет дворянства - восстание и поголовное уничтожение дворян.

Изменено 12 Oct 2013 пользователем Mops

[evigon]

выходит, барин не мог её отобрать ни под каким видом?

За долги и за недоимки мог.

[чукча]

Но если можно, поподробнее бы, а про недвижку, выходит, барин не мог её отобрать ни под каким видом?

Мог и отбирал. Указ 1848 ухудшил положение крестьян в этом плане. До этого крестьяне покупали недвижимость неофициально. Закон появился из жалобы крестьян помещицы Самойловой, когда у них купленное отобрали и сводился к тому, что покупать-то они могут, но и помещик может делать что хочет, в своем праве

[evigon]

А с точки зрения простого крестьянина, а также любого другого человека, у которого нет дворянства - восстание и поголовное уничтожение дворян.

Тут скорее будет новое 14 декабря. Не нужны помещикам крестьяне.

3. Просто напросто попроситься под протекторат Великобритании, чтобы этот вопрос решали уже англичане.

А это с какого будуна? Александр 2 вроде ни алкоголиком, ни наркоманом не был.

1. Можно отменить крепостное право и выплатить за каждого крестьянина помещику компенсацию.

А земля? Освободить крестьян без земли - открыть ящик Пандоры.

восстание и поголовное уничтожение дворян.

Землей владели около 30% дворян.

в 1808 запретили продавать на ярмарках вместе со скотом.

ЕМНИП, в 1819 отменили крепостную зависимость остзейских и прибалтийских крестьян.

[чукча]

ЕМНИП, в 1819 отменили крепостную зависимость остзейских и прибалтийских крестьян.

Да, а в ЦП это сделал еще Наполеон в 1807. Я про центральную Россию

[evigon]

Мог и отбирал. Указ 1848 ухудшил положение крестьян в этом плане.

В это время немало крестьян, особенно в нечерноземье, были богаче своих бар.

[чукча]

В это время немало крестьян, особенно в нечерноземье, были богаче своих бар.

И такое было. Но барин мог удовольстваться ежегодными огромными оброками (что делало большинство), но мог и все отобрать, если хотел.