Александр II - Не-освободитель

1024 сообщения в этой теме

Опубликовано:

есть верность патриарху и его слову. Не потому что Родина требует, а потому что так принято исстари.

Верность не персонально патриарху, а Богу и данному им народу завету и пути народа на Земле и отношению к сородичам как братьям и сёстрам.

А вот капитализм требует известного сдвига в мозгах, которое неизбежно ведет к

К тому что родина там где налоги меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если судите о крепостном праве по художественным произведениям, то почитайте Марка Твена (Том Сойер, Гекльбери Финн) и Маргарет Митчелл (Унесенные ветром).

К этому списку можно с чистой душой "Джанго освобожденного" добавить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому что родина там где налоги меньше

Я вас огорчу так было и при феодализме, когда капитализмом не пахло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я вас огорчу так было и при феодализме, когда капитализмом не пахло.

Неа. Переходили от тверского к суздальскому, но не к немцам и не к туркам. И то феод. раздробленность это не весь феодализм.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть верность патриарху и его слову. Не потому что Родина требует, а потому что так принято исстари.

Верность не персонально патриарху, а Богу и данному им народу завету и пути народа на Земле и отношению к сородичам как братьям и сёстрам.

Хватит чушь пороть, ей больно. Русский мужик никогда не был подлинным христианином. "Чем ближе к Богу, тем дальше от церкви" - не просто так придумали. А сородичи - это из своей деревни. Соседняя деревня - это уже чужие.

А вот капитализм требует известного сдвига в мозгах, которое неизбежно ведет к

К тому что родина там где налоги меньше.

С любовью к родине по одной шестой части суши не расползаются. Тоже, кстати, от налогов убегали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Аляску не купят, а попытаются просто отобрать, причем - британцы.

Она им не нужна

Другое дело, что при таком раскладе можем получить в начале 60-х Крестьянскую войну, но это уже отдельная история...

Александр II будучи именно что крепостником по духу это понимал - посему и отменил "Лучше сверху чем снизу". (Реформа была по сути пропомещичьей) Кроме того - заводская промышленность она того - требует рынка рабочей силы а без нее... Руины Кинбурна разбитые огнем французского броненосца это наглядно демонстрировали

Сравнивая ход Крымской войны и Похода за освобождение славян у меня возникло устойчивое ощущение что рекрутская армия воевала вцелом лучше призывной.

Странно - я считаю эту войну во первых ненужной во вторых малоуспешной - но покажите в Крымскую мне подобие Шипки или Шейново?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если судите о крепостном праве по художественным произведениям, то почитайте Марка Твена (Том Сойер, Гекльбери Финн) и Маргарет Митчелл (Унесенные ветром).

К этому списку можно с чистой душой "Джанго освобожденного" добавить.

О, да. Но это смотреть, а не читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИС, там действие уже после отмены рабства.

Никаким освобождением рабов и не пахнет, Джим - беглый негр, то есть он и Гек так думают, а Том знает, что хозяйка Джима дала ему вольную, но никому не говорит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русский мужик никогда не был подлинным христианином

Более того, "христианство" в том виде, в котором описано в совучебниках вообще никогда не существовало.

"Чем ближе к Богу, тем дальше от церкви" - не просто так придумали.

Просто виден мужицкий слог в энтой пословице, ну прмо как рабочий в Петиции 9января:)

А сородичи - это из своей деревни. Соседняя деревня - это уже чужие.

Ну да, прямо как турки-басурмане. Правда, к ним в любую избу можно на ночлег напроситься, но это ж мелочи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русский мужик никогда не был подлинным христианином

Более того, "христианство" в том виде, в котором описано в совучебниках вообще никогда не существовало.

И какое отношение советские учебники имеют к действительности?

"Чем ближе к Богу, тем дальше от церкви" - не просто так придумали.

Просто виден мужицкий слог в энтой пословице, ну прмо как рабочий в Петиции 9января :)

Какое трогательное сочетание глубокой веры в духовность русского мужика и неверия в его способность рождать меткие фразы.

А сородичи - это из своей деревни. Соседняя деревня - это уже чужие.

Ну да, прямо как турки-басурмане. Правда, к ним в любую избу можно на ночлег напроситься, но это ж мелочи.

От обычаев гостеприимства до патриотизма и ощущения себя единой нацией дистанция огромного размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если судите о крепостном праве по художественным произведениям, то почитайте Марка Твена (Том Сойер, Гекльбери Финн) и Маргарет Митчелл (Унесенные ветром).

К этому списку можно с чистой душой "Джанго освобожденного" добавить.

Как раз хотел привести его в качестве примера панибратских отношений негров и белых. Там у героя диКаприо черный слуга бухает вино в кресле во время разговора с господином и вообще "чтоб я так жил".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что крестьяне воспринимали (и верно) свою жизнь как служение Богу, Царю и Руси, родную землю как своё призвание,
Это вы хватили лишнего. Крестьяне воспринимали свою жизнь такою, какая она есть. Если их не очень притесняли, они гнули спину, если очень доставали, они бунтовали или бежали.

А царь? Так он их впрямую не притеснял, поэтому царя и считали как бы защитником.

Отношение к неграм со стороны белых и без него видно.
Причем вплоть до 60-х годов 20 века.
Не преувеличивали, но юг для негров - это аналог сибирской каторги для русских крепостных.
Сибирская каторга - это пугало для благородного сословия, но не для крепостных. В свое время страшнее были уральские и алтайские заводы.
При патриархальном строе нет никакого патриотизма, есть верность патриарху и его слову.
Вы тоже тут немного подзагнули. Среди русского крестьянства никакой особой патриархальности не было. В среде старообрядцев после раскола - возможно.
Верность не персонально патриарху, а Богу и данному им народу завету и пути народа на Земле и отношению к сородичам как братьям и сёстрам.
Это уже в наше время решили, что русский народ богобоязненный. На самом деле далеко не так. Вспомните суеверия, приметы, празднуемые до сих пор языческие праздники. Конечно церковь попыталась все эти языческие пережитки как-то вписать в христианство. В общем получилось. И вообще православное христианство победило язычество на всей территории Руси только в 16 веке.
К тому что родина там где налоги меньше.
Верный тезис. Но, самое интересное то, что ностальгию никуда не денешь.
Я вас огорчу так было и при феодализме, когда капитализмом не пахло.
Если бы в русском народе не было духа авантюризма, мы бы никогда не освоили Сибирь.
Русский мужик никогда не был подлинным христианином.
+

С любовью к родине по одной шестой части суши не расползаются.
А вот здесь вы не правы. Одно дело - любовь к родине (с маленькой буквы), и совсем другое - стремление к воле. Я в Сибири встречал бабушек и дедушек, которые тамошние уроженцы в 3-м - 4-м поколениях, но они знали, откуда были их предки и искренне ностальгировали, хотя никогда не бывали там, где осталась их генетическая память. Это сложный вопрос.
Она им не нужна
Она и России не нужна. И правильно сделали, что продали.
Александр II будучи именно что крепостником по духу это понимал - посему и отменил "Лучше сверху чем снизу".
Скорее всего он не сам додумался до этого. Всё тридцатилетнее царствование его отца показывало, что отмена крепостного права - благо для России. По другому Александр просто не мог поступить. Вопрос был только в том, как учесть мало совместимые интересы помещиков и крестьян. Если бы не было отмены по царскому указу, крепостные очень скоро могли остаться только в тех губерниях, где помещичье землевладение всё еще было конкурентноспособно за счет плодородия земли.
Кроме того - заводская промышленность она того - требует рынка рабочей силы а без нее...
В том и дело, что без личной свободы крестьяне не могли пополнить ряды пролетариата.
Престес сказал: Сравнивая ход Крымской войны и Похода за освобождение славян у меня возникло устойчивое ощущение что рекрутская армия воевала вцелом лучше призывной.
Она и была лучше. И дороже.
но покажите в Крымскую мне подобие Шипки или Шейново?
А Одесса, Камчатка, а Севастополь наконец. Союзники вообще ни на одном направлении ничего не могли сделать - везде неудача. Грешным делом, кажется, если бы не угроза, допустим, от той же АВИ, и Севастополь бы устоял. Перестраховался Николай Павлович.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И какое отношение советские учебники имеют к действительности?
Точно такое же, как все учебники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги! Это же Ланкастер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз хотел привести его в качестве примера панибратских отношений негров и белых. Там у героя диКаприо черный слуга бухает вино в кресле во время разговора с господином и вообще "чтоб я так жил".

Вот-вот.

С одной стороны, белый рабовладелец травит своих черных рабов собаками. С другой стороны, свободный негр, который обещает стать выгодным партнером - дорогой гость. и ужинает с ним за одним столом.

И надо помнить, что это - анти-расистский фильм, должный показать все ужасы негритянского рабства.

С квартеронкой ещё может быть,

А квартеронку в капусте нашли или аист принес. ;)))

Коллеги! Это же Ланкастер

Да мы в курсе :resent: Давно тут сидим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

меткие фразы
Какое трогательное сочетание глубокой веры в духовность русского мужика и неверия в его способность рождать меткие фразы.

Ну какая же то меткая фраза? Это типичный образчик интеллигентского слабоумия. Возможно, но вряд ли принадлежащий бездарю Толстому - даже для него глуповатый.

и ощущения себя единой нацией

Нация это выдуманный постмодернистский конструкт. Её вообще не существует. Существует народ как метафизическая, или, если угодно, коллективно-безсознательная категория.

А за нацию и обчественный договор никто ещё на пулемёты не ходил.

Если их не очень притесняли, они гнули спину, если очень доставали, они бунтовали или бежали.

Я не называю КП положительным явлением, но отрицательность его сильно преувеличена и рабством оно не являлось.

И не все кто уклоняется от налогов не считают страну своей.

Среди русского крестьянства никакой особой патриархальности не было. В среде старообрядцев после раскола - возможно.

Была, хотя и в меньшей степени чем у старообрядцев, но в куда большей 1970х и тем более сейчас.

Это уже в наше время решили, что русский народ богобоязненный. На самом деле далеко не так. Вспомните суеверия, приметы, празднуемые до сих пор языческие праздники.

Это обширная тема, однако эти языческие пережитки, занимающие подчинённое положение в ценностной иерархии, не "отменяют" православности тех, кто их практикует.

Тут правда сложный разговор (надо вспоминать о ведических корнях язычества, том что такое ведизм и т.д.), но, если огрублять, в назывании тех, кто верит в приметы, не православными, даже меньше справедливости, чем в "сегодня ты танцуешь джаз, а завтра родину продашь".

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но чтобы ниггер, которому даже вход в салун для белых закрыт,

image002.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просители ждут очереди к чиновнику или к барину, перед частным его домом. И что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ага, в Третьяковской галерее вы значит не были, для истинно культурного человека это лишнее. Это картина "Земство обедает". На ней не частный дом, а земская управа. И на улице не просители - а депутаты (гласные) оного земства. От крестьян.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, я всё же из Питера и не так часто имею возможность...

Крестьян в дом на заседания пускали (а негров как, куда-нибудь избирали?). В трактир пускали наравне со всеми. Ну а что в доме обедают благородные, а они котомки во дворе разворачивают - и что? Зато скоро их потомки будут лазать на памятники фоткаться.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крестьян в дом на заседания пускали (а негров как, куда-нибудь избирали?).

Это уже после отмены крепостного права. Не считается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не считается.

Так пример-то оппонента. Хотя когда-там неграм избирательные дали? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крестьян в дом на заседания пускали (а негров как, куда-нибудь избирали?)

Во время изображенное на картине - да, избирали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не считается.

Так пример-то оппонента.

По моему это был пример того как крестьяне вынуждены есть отдельно от благородного сословия. И в этом смысле он считается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а что в доме обедают благородные, а они котомки во дворе разворачивают - и что?

Вроде как депутаты - самые уважаемые миром люди. А из управы в обеденный час их фьюить

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас