Второе русское государство

[nicksnerg]

Мне всегда хотелось, чтобы русские создали еще одно государственное образование, чтобы недовольные режимом в метрополии, имели возможность селиться в родственно языковой среде, чтобы русский этнос не размывался. Вот на ваш суд выношу один из вариантов основания такого государства. Я понимаю, что тема заезженная, но все же… мне просто нужна ваша оценка.

«Во второй половине 18 века на Аляске развернулась торговая война между двумя самыми крупными компаниями Русской Америки Шелихова—Голикова и Лебедева-Ласточкина. «Лебедевцы» постепенно проигрывали эту войну и задумывались уже покинуть Аляску. Лебедев и Ласточкин не смирились с поражением и, возвращаясь в Санкт-Петербург на кораблях, присматривали место для организации новой колонии. Такое место было найдено в 1759 году на юге Африки. Местность, открытая в 1497году Васко да Гамой в первый день после Рождества Христова и названная им Наталь (Рождество), располагала прекрасной гаванью по счастливой случайности еще не занятую англичанами. Узким местом в деятельности Российско-Американской Компании было отсутствие собственного производства продуктов питания, прежде всего хлеба. Зерно доставлялось на кораблях из Охотска или вообще кружным путем по морю из России. Производить на месте зерно не позволял климат. В России же ощущалась нехватка колониальных товаров, прежде всего сахара, хлопка, красителей. Найденное место как нельзя лучше подходило для производства этих товаров и находилось на полпути между Санкт-Петербургом и Новоархангельском. Рассчитывая занять нишу производителя хлеба для Аляски и сахара для России, Лебедев и Ласточкин решили организовать колонию в Натале. Да и прибыли Ост-Индских компаний Европы не давала покоя купцам. Формальное согласие вождей местных племен на основание колонии было получено, за изрядное количество подарков и подношений.

Вернувшись в Россию, они обратились в Коммерц-коллегию с тщательно просчитанным проектом по организации колонии на юге Африки на основе акционерного общества и создания Южно-Африканской торговой Компании. Купцы рассчитывали собрать деньги организовав акционерное общество. Лебедев просил членов императорской фамилии и чиновников правительства стать первыми акционерами, хотя бы символически. И еще у правительства запрашивалась воинская команда для защиты колонии от местных воинственных племен. Сама Екатерина Вторая, большая любительница кофе, заинтересовалась проектом купив акций компании на 50тыс рублей. Также акционерами новой компании стал великий князь Павел. Появление в числе акционеров членов императорской фамилии привлекло внимание к акционерному обществу богатых купцов готовых рискнуть деньгами. Прежде всего - это были владельцы Ивановских мануфактур заинтересованные в поставках хлопка и растительных красителей для тканей из колонии. Официально ЮАК стала монопольной полугосударственной торговой кампанией. Собранных средств вполне хватило на основание поселения в 1765году и закладку ряда плантаций. Сахарных, кофейных, хлопковых, индиго…

В 1775 году колония приняла большую партию ссыльнопоселенцев – в России было подавлено восстание Пугачева и было принято решение о высылке мятежных казаков на юг Африки (не без денежной компенсации со стороны колонии). Также агенты компании смогли убедить некотурую часть запорожских казаков переселиться в Наталь. В Османской империи среди православного населения – греков, болгар, сербов тоже была проведена широкая агитация, что дало некоторый приток переселенцев с Балкан. Еще агенты компании провели агитацию на переселение среди староверов. Им были обещаны равные права с другими гражданами и свобода вероисповедания. Староверческий капитал дал толчок в развитии экономики колонии.

Противостояние с «шелеховцами» на Аляске завершилось в 1798 г. В результате интриг в чиновничьем Петербурге РАК получила монопольное право торговли на Аляске. «Лебедевцы», были вынуждены окончательно оставить Америку, чтобы полностью посвятить себя делам африканской колонии. На месте купцы столкнулись с трудностью взаимоотношений с местными воинственными племенами, поэтому в 1799 году компания обратилась к Павлу Первому с просьбой о посылке в африканские поселения воинской команды, специалистов, ссыльнопоселенцев и миссионеров, а также санкции на покупку у помещиков крестьян и расселения их на осваиваемых территориях, а также разрешение на торговлю со странами Тихоокеанского бассейна и Индией. К этому времени первопроходцы компании уже разведали большие территории за Драконовыми горами, пригодными для земледелия и скотоводства. Для осуществления этих широкомасштабных планов Лебедев испрашивал у казны финансовую помощь в размере 500 тыс. руб. и настаивал на запрете иностранцам заниматься торгово-промысловой деятельностью в пределах формирующейся Русской Африки. Просьба подкреплялась множеством подарков товарами, производимыми компанией. Кофе, сахар, пряности, слоновая кость, леопардовые и львиные шкуры, золотой песок. Помощь была оказана т.к. после начала противостояния с Англией колония осталась единственным источником колониальных товаров для России. Павел опасался отторжения колонии Англией. Для защиты колонии было организовано Южноафриканское казачье войско, костяк которого составили казаки, сосланные из России после подавления восстания Пугачева и запорожцы.

Из-за продолжающегося противостояния Англии и Франции в начале 19века доходы колонии растут быстрыми темпами, так как ввоз из Англии по прежнему сильно ограничен. Но именно из-за этого противостояния ЮАК вынуждена была обзавестись собственными военными кораблями для защиты от английских каперов. Кампания все больше приобретает черты самостоятельного государственного образования, имеющего свой флот, армию и устойчивые финансы.

Апрель 1816года. На стол Александра Первого ложится доклад Шефа жандармов о подозрительных явлениях в армии и об организации "Союза Спасения" и большой вероятности восстания. Александр встревожен надвигающейся смутой. На внеочередном заседании Государственного совета ставится один вопрос - что делать и какие меры принять, дабы не допустить. Основное мнение - Сибирь у нас большая... Но Александр, в тайне сочувствующий заговорщикам с таким решением не согласен и не утверждает его. После заседания Александр решил посоветоваться со Сперанским М.М. о создавшимся положении. Михаил Михайлович понимал, что большая часть населения страны не примет реформ, предлагаемых заговорщиками, поэтому посчитал лучшим удалить их от общества, но ссылка в Сибирь героев войны с Наполеоном всколыхнула бы общественное мнение страны. Поэтому было принято решение о выселке всех недовольных режимом в колонию Наталь, с предоставлением самоуправления. «Пусть попробуют построить свое общество справедливости, но подальше от наших границ».

В январе 1821года в Москве проходил съезд «Союза благоденствия» и Сперанский от имени императора выступил на нем, поставив членов союза перед выбором - или Сибирь, или попытка реализовать свои мечты, организовав свое государство по образцу САСШ... Заговорщики пошли на встречу предложению, и с весны следующего года начался исход. Членам союза позволялось взять все вооруженные соединения, в которых разделяли их взгляды, а также всех своих крестьян и всех добровольно присоединившихся. Поместья и земля переселенцев сдавалась в казну в качестве компенсации расходов и оплаты за переезд. Вместе с несостоявшимися декабристами, и потом, в течении нескольких лет, из России в Наталь выехало почти 20тыс человек, разделяющих взгляды декабристов на принципы устройства общества. В их числе было много ученых и даже Пушкин А.С., ставший рупором республики, сочинив текст гимна. Император обещал не препятствовать выезду из страны всех желающих поселиться в Натале.

Переселенцы хотели в полной мере реализовать свои мечты о республике, но Александр отказался предоставить колонии полную независимость. Колония получила автономию с широкими правами самоуправления. В 1823году натальцы выбрали первого своего президента, им стал Пестель. Посчитав первоочередной задачей защиту колонии, Пестель в короткий срок реорганизовал и увеличил вооруженные силы автономии. Значительное количество строевых офицеров среди поселенцев позволило организовать пограничную и гарнизонную службу на должном уровне. За первые десять лет, имея значительную воинскую силу, удалось разбить зулусский союз племен и присоединить к Наталю Зулуленд, Кафрию и район верхнего вельда (территория Трансвааль и Оранжевая). Принципы заселения территории были одни - все племена оказавшие сопротивление в полном составе выселялись на север, за реку Лимпопо, принятую северной границей Наталя. Мирные племена оставались на своих территориях, но принимали образ жизни и традиции русских. В результате 80% черного населения было вытеснено из колонии. А остальные ассимилированы - в виду недостатка женского населения широко распространились браки белых мужчин на черных женщинах. К 1830 году Наталь занимал площадь больше территории Франции в 1,5 раза.

Фундамент экономики, заложенный еще управляющими ЮАК, расширился. Прибывшие с переселенцами горные инженеры заложили основы промышленности. Что позволило в меньшей степени зависеть от поставок из метрополии и увеличить экспорт. ЮАК осталась самой крупной компанией Наталя и приносила наибольшую часть его доходов.

В 1837-39годах Министерство иностранных дел России и правительство Наталя провели внешнеполитическую игру, цель которой было недопущение захвата колонии европейскими державами. По плану операции, в Натале развернулась массовая агитация за предоставление полной независимости и создание республики. Такая независимость была объявлена в 1838году. Якобы возмущенная Россия начала снаряжать флот, чтобы вернуть Наталь под свой контроль. Правительство Наталя обратилось к Англии, Франции, Пруссии и Австрии с просьбой о признании независимости Наталя. В пику России европейские державы признали Наталь и выступили гарантами его независимости, неприкосновенности и территориальной целостности. Игра успешно закончилась. Главным ее результатом для колонии стала полный суверенитет и признание его ведущими державами мира.

В 40годах 19 века внутри соседней Капской колонии обостряются противоречия между бурами, потомками голландских колонистов и англичанами. Дело доходило до вооруженных столкновений. С началом Крымской войны и выводом части английских войск на театр боевых действий в Крыму, в Капской колонии вспыхнуло восстание с лозунгом – «Сбросим англичан в море». Натальцы тайно помогали восставшим, снабжая их оружием и боеприпасами, желая хоть чем-то помочь далекой родине. Уже после окончания Крымской войны бурам, наконец, удалось вытеснить английские войска из Капской колонии и провозгласить независимое государство Фолькштад. На юге Африки появилось второе государство белых европейских переселенцев. Видя успехи в развитии Наталя, буры предложили ему договор о взаимопомощи, который после долгих дебатов был принят.

Проанализировав результаты Крымской войны, было принято решение о скорейшем развитии промышленности. Видя угрозу со стороны Великобритании как для себя, так и для соседнего Фолькштада, которому пришлось бы помогать в случае войны, решили развивать собственную военную промышленность и форсировать разработки новых вооружений. Создано несколько высших учебных заведений по разным отраслям хозяйства. Работать в них пригласили ведущих ученых со всего мира. Были проведены широкомасштабные геологические исследования с целью выявления и оценки полезных ископаемых страны. Самым важным результатом геологоразведки явилось открытие богатейших золотых запасов. Денежные проблемы Наталя решились в одночасье... Была установлена государственная монополия на добычу золота. Весь желтый металл поступал в казну. Были заложены несколько заводов и фабрик, производство оснащалось новейшими станками и оборудованием, покупаемых за золото в Германии и Америке.

В 1861 году в связи с отменой крепостного права у России возникли финансовые трудности по выплате компенсаций помещикам за землю. Решено было продать Аляску САСШ. Подобное решение вызвало резкое падение курса акций Российско-Американской Компании. Правление Южно-Африканской торговой Компании, воспользовавшись сложившейся ситуацией, скупило контрольный пакет РАК и вышла на руководство Наталя с предложением не допустить продажи Аляски и с этой целью предоставить России кредит золотом. Для руководства ЮАК это была своего рода месть Российско-Американской Компании за то, что она когда-то вытеснила основателей ЮАК с Аляски. ЮАК не могла допустить, чтобы освоенный рынок сбыта ее товаров – Аляска, ушел в чужие руки. Предложение нашло поддержку, и Российской империи был предоставлен кредит под небольшой процент в размере 20млн рублей золотом. Аляска осталась в составе России, но монопольное право хозяствования и торговни там получали компании Наталя. Также правительство Наталя получило оставшиеся невыкупленными акции РАК.

В 1883 году на паях с Германией и Великобританией у Португалии выкупили Мозамбик. Северная часть (до р.Замбези) отошла к Германской Восточной Африке, юг (до р.Саве) к Наталю, а средняя область – Великобритании, которая получала таким образом свободный доступ к своим колониям во внутренней Африке (Сев. и Юж.Родезии), утраченный с отпадением Капской колонии. Наталь получил одну из самых лучших гаваней в Индийским океане – Лоуренцо-Маркиш, а в дельте реки Саве обнаружили месторождения нефти. Также значительная часть купленной территории была покрыта лесом, что решало проблему с нехваткой древесины. Покупка оказалась очень удачной.

В 1904 году опасаясь за свои владения в Америке, Наталь предоставил в аренду России корабли своего флота вместе с экипажами и командирами, с правом самостоятельного принятия решений. Подняв андреевский флаг, натальская эскадра высадила десант на остров Окинава. Опираясь на полученную базу эскадра занялась рейдерством, крейсерской войной, перехватывая военные грузы, следующии в Японию. Такие действия тормозили переброску японских войск с островов на материк и позволили России сконцентрировать превосходящие силы, которые в нескольких сражениях разбили японские войска. Исход войны решился на суше. По результатам войны Наталь получил о. Окинаву.

В гражданскую войну в России Наталь принял основной поток беженцев, организовав плановую эвакуацию своим флотом войск белогвардейцев и гражданского населения. Впитав военную и интеллектуальную элиту России, имея неограниченные золотые резервы, Наталь резко ускорил свое развитие и вышел в лидеры мирового сообщества.

Не форсируя больше территориальную экспансию, Наталь сконцентрировался на внутреннем развитии страны. Не претендуя на звание мировой державы, Наталь является страной с высоким уровнем жизни и с уверенностью смотрит в будущее.»

Вот как-то так… Жду критики.

Изменено 3 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Вячеслав]

Еще один вариант Югороссии, коллега? Такая колония быстро загнется от нехватки населения раз и от нехватки средств два. Нужны люди, причем надо закладываться на немалые потери при переходе морем (два океана все-таки) и на потери на месте от непривычного климата, болезней и непривычной системы хозяйствования. Кроме того трудности с пополнением колонистов, свободных людей в России нет, а крепостных покупать дорого и сложно. Ну и трения с местными племенами и бурами надо учесть, того превосходства в технике еще нет. Это только до Крымской.

Далее анрыл, англичане или займут колонию в ходе войны или по мирному догоовру. Если независимость то смотри судьбу бурских республик. Про Аляску молчу, дерево выйдет даже не золотым, а алмазным. Далее совсем полет фантазии.

Уж простите, коллега, но слишком широко размахнулись. Максимум что можно выжать, так это русское меньшинство в ЮАСЮАР и приют для белоэмигрантов и вообще эмигрантов из России. Но не более.

Что не отменяет факта, что такое поселение создавать стали бы, если решили, в Калифорнии на заделе Форта Росс. Несколько похожие планы присутствовали в РАК и у декабристов, Завалишин, ЕМНИП, нечто такое предлагал. Уперлось в государственную власть и в экономические трудности. Увы.

[Звёзды Светят]

Возможно такое:

Где-то в районе 1880-1910 годов англы вознамерились завоевать наталистов, как реал-буров.

Затяжная война. В Наталь едут добровольцы из России.

Не заступится ли кто-нибудь за наталистов?!....

Россия вряд ли, а вот Вилли.....

[Telserg]

Членам союза позволялось взять все вооруженные соединение в которых разделяли их взгляды

Это как? Вооруженные соединения - это полки что-ли? В реальности на Сенатскую площадь вышли отдельные батальоны, да и то не в полном составе, так что рекомендую все-таки ближе к реальности, т.е. Лейб-гвардии Сводный полк, не более того. И я кстати не уверен что нижних чинов на целый полк наберется.

Земли и поместья передавались в казну в оплату за предоставленные корабли для переезда.

Ходят слухи что декабристы на площадь вышли в основном потому что были в долгах как в шелках и надеялись по результатам получить некоторое вспомоществование, по типу того, что давалась гвардейцам по результатам дворцовых переворотов восемнадцатого века.

Так что все упирается в две вещи: люди и деньги, определенно у декабристов ни первого ни второго на создание колонии не хватит, а взять из гос. бюджета, так емнип только к 1836 году Канкрин смог свести бездефицитный бюджет, так что...

Если нужны колонии, то проще их отобрать чем самим с нуля поднимать

Вот скажем город Сен-Луи в низовьях реки Сенегал - французская колония на начало 19 века с более чем столетней историей, во времена наполеоновских войн захвачена англичанами, но возвращена французам в 1814 году. Если у нас АI альтернативный, то никто не запрещает ему потребовать себе в качестве компенсации небольшой французский городок на африканском побережье, ну а к 1821 году станет понятно что африканские колонии - это далеко и очень дорого, так что мысль выслать туда недовольных покажется вполне здравой, тем более что рядом как раз американское колонизационное общество подыскивает и покупает земли для нынешней Либерии.

Так что ставлю на Сенегал, там и климат достаточно щадящий, и запасы полезных ископаемых имеются (даже золото!), и транспортная связность (по рекам) вполне достаточная.

[nicksnerg]

Еще один вариант Югороссии, коллега?

Спасибо. Я во многом согласен с вами, коллега. Но все проблемы и решаемы.

По населению и притоку переселенцев. Несколько мятежных полков, плюс дворяне забирают своих крестьян. Мало? Но в колониях никогда не жило много белых и на первые года я думаю хватит 50тыс человек. Не обязательно ведь набирать людей в России. Можно православных из под турок сагитировать. Местные племена вооруженные копьями - те же зулусы в расчет не принимают. Они не соперники. Тот же опыт столкновений буров с зулусами о многом говорит. Кстати, сами буры в Натале, Трансваале появятся только после 1835года. 10 лет на освоение территорий до их прихода есть. И потом буры искали свободные земли, а если они уже будут заняты??

Непривычный климат - Тоже не в тему, климат верхнего вельда признан одним из самых благоприятных для европейцев. Это не Танзания и не Мозамбик с из жарой и муссонными дождями.

Деньги. Сахар, чай, кофе, табак - у России не было своих источников поступления колониальных товаров, а Англия за них скорее всего драла немилосердно. Так что демпинг и вытеснение с рынка России колониальных товаров других стран возможно решит финансовые проблемы?

Все это не существенно. Главной проблемой я считаю именно Крымскую войну и последующие разборки. Тут, если колония не станет независимой велика вероятность захвата ее Англией по мирному договору..

С древесиной в ЮАР и в самом деле большой напряг, поэтому и всплыл вариант с Аляской...Там кроме леса ведь и нефть есть (на юге Африки нефти нет).

И насчет Калифорнии - если до Африки нужно плыть через 2 океана, то в Калифорнию вообще через три...

[nicksnerg]

Это как? Вооруженные соединения - это полки что-ли? В реальности на Сенатскую площадь вышли отдельные батальоны, да и то не в полном составе, так что рекомендую все-таки ближе к реальности, т.е. Лейб-гвардии Сводный полк, не более того. И я кстати не уверен что нижних чинов на целый полк наберется.

Всего на сенатскую площадь вышло около 3тыс человек, многие офицеры просто отказались выводить подчиненных на бойню. Это только Северное общество. А было ведь еще и Южное - оно было намного многочисленнее..

Про деньги вы правы, коллега... думать надо. Может попросить старообрядцев мошной тряхнуть соблазнив их товарами заморскими??

[Вячеслав]

Несколько мятежных полков, плюс дворяне забирают своих крестьян. Мало?

Где там полки? Коллега Телсерг уже сказал, на Сенатской вышли отдельные подразделения, ЕМНИП только Л.-Гв. Флотский Экипаж был полного состава. И вспомните, под какими лозунгами и на каком основании поднимали солдат свих подразделений декабристы. За Царя Константина их поднимали. Никто им воинские части не даст, тем более лейб-гвардию.

Про крестьян. Власть помещика над крестьянами абсолютна, но вот выводить их на другие земли он мог только с разрешения властей, насколько помню. Организовать переселение крепостных в колонии РАК (Российско-Американская Компания) запретили и даже поселения из контрактников запретили. И оцените перевоз через полмира даже тысячи семей крестьян (5-7 тыс. народу). На тогдашней технике. Православные из Турции тоже не факт, что поедут. Не факт, что отпустят, ну и проблемы с перевозом и поселением на новом месте.

Тот же опыт столкновений буров с зулусами о многом говорит

Зулусы, правда немного позднее, англичанам с винтовками проблемы создали, да и бурам тож. А у нас каждый человек на счету.

Непривычный климат - Тоже не в тему

Климат там хороший, но вот все хозяйство, все приемы придется заново адаптировать. А это время, деньги, силы и жизни.

Деньги. Сахар, чай, кофе, табак

Экономгеографию ЮАР помню плохо, но вот чай, сахар и кофе там не растут. Чай поступал в Россию из Китая напрямую, через Кяхту. Как раз РАК в том торге участвовала и не она одна. Сахар и кофе поступали не только от Англии, цены примерно равны европейским. Пока вы от своих плантаций на новом месте начнете доходы получать (+ еще перевозка) разоритесь.

С древесиной в ЮАР и в самом деле большой напряг, поэтому и всплыл вариант с Аляской...Там кроме леса ведь и нефть есть (на юге Африки нефти нет)

Оцените растояние и стоимость удержания и освоения Аляски. Вам эта древесина золотой встанет. ЕЕ куда ближе можно найти. нефть до начала XX века не нужна.

[И насчет Калифорнии - если до Африки нужно плыть через 2 океана, то в Калифорнию вообще через три...

Или идти через Сибирь и грузиться на суда в Охотске. Так на Аляску и попадали. Ну и Калифорния хоть немного освоена (правильнее "осмотрена") и там есть экономическое обоснование земледельческой колонии.

[Вячеслав]

А было ведь еще и Южное - оно было намного многочисленнее..

У них нет ни одного солдата. Одно дело поднимать солдат за Цесаревича и совсем другое везти непонятно куда.

Про деньги вы правы, коллега... думать надо. Может попросить старообрядцев мошной тряхнуть соблазнив их товарами заморскими??

Нет пока товаров и даже примерных прикидок по ним нет. Основные колониальные товары (чай, сахар, табак и пряности) растут не там. Если создание самоподдерживающейся колонии еще возможно (тут вопрос в обосновании ее создания, этот проект под силам только казне), то вот выход на прибыль дело весьма отдаленное.

[СЕЖ]

В альтернативах русские государства в Калифорнии и на Гавайских островах, Аляске и Сомали.

[renyxa]

1) Можно ещё Конго к рукам прибрать (чем мы хуже бельгийцев?)

2) Но нам ведь нужна не просто колония, а страна переселенческого капитализма? Тогда выбор невелик - учитывая климатические особенности и транспортную ситуацию всё сводится к западному побережью Северной Америки и Гавайям.

Список развилок тоже ограничен - МБЧ, Мир победоносной Ливонской войны/Мир без Смуты, Мир без Османской Империи.

В МПТ Орегон английский, а Калифорния - независимая. Удержание Аляски Россией - под большим вопросом.

[sergey289121]

Местные племена вооруженные копьями - те же зулусы в расчет не принимают. Они не соперники. Тот же опыт столкновений буров с зулусами о многом говорит.

Скажите это англичанам под Исландулой.

(на юге Африки нефти нет).

В Нигерии нефть ЕСТЬ

[nicksnerg]

Краткая справка об экономгеографии провинции КвазулуНаталь. Цитата: "Благодаря теплому и влажному климату, это - область самой разнообразной тропической растительности; здесь в изобилии произрастают ананасы, сахарный тросник, рис,хлопчатник, кофе, индиго,табак, бананы и другие нежные плоды". Главные товары вывоза в 19веке - оттуда же: "Главные предметы вывоза: ангорская шерсть, овечья шерсть, кожи, шкуры, нерафинированный сахар, каменный уголь, шерсть, кукуруза, ром, золотой песок"

[nicksnerg]

Местные племена вооруженные копьями - те же зулусы в расчет не принимают. Они не соперники. Тот же опыт столкновений буров с зулусами о многом говорит.

Скажите это англичанам под Исландулой.

(на юге Африки нефти нет).

В Нигерии нефть ЕСТЬ

Просветите что такое Исландула и когда там наглам влетело??

А по второму - я как-то сразу определил северную границу колонии - река Лимпопо. Далее к северу климат для европейце уж очень неблагоприятный.Нигерия же это экваториальная Африка - очень далеко от Наталя..

[nicksnerg]

В альтернативах русские государства в Калифорнии и на Гавайских островах, Аляске и Сомали.

Из ваших альтернатив приемлема только одна - Гавайи. Но опять же - экономику на чем выстраивать?? На туризме?? Так его нет еще в 18-19 веках... Калифорния уже занята - де-юре это территория Новой Испании, да и самостоятельность калифорния врят ли сохранит - САСШ поглотят или завоюют. А Сомали... вы вообще представляете какой там климат. Там же пустыня сплошная - чем людей кормить будите??

[Тень Дуба]

Я не говорю, что это полный анрыл по экономике. логистике и прочему. - это и так ясно, скучно и неинтересно.

Я не говорю - я же не кэп Очевидность - что ни одна страна с крепостным правом переселенческих колоний не создала: или - или. То есть сперва надо всего-то крестьян освободить.

(Про зулусов - отдельно повеселили. При первом серьёзном конфликте они вынесут колонию с вооружением наполеоновского образца - на раз.)

Предположим что нам таки несказанно повезло, ИЛМ подмогли, бог не выдал, англичанка не съела - переселенческая Русь Заморская цветет и пахнет ... ну или хотя бы живёт, не дохнет.

Я спрошу другой очевидный вопрос: закон Ломоносова со товарищи уже отменили? Насчёт того, что если где-то прибудет - то в другом месте непременно убудет?

Так от чего мы отказались? ВМЕСТО чего это всё?

Ну, что ДВ, КВЖД, Ср. Азии не будет - это очевидно.

Но у нас на 1820-е годы ещё и Кавказа нема. Тоже, видимо, не будет? Граница по Кубани, черноморское побережье - турецкое (ну или вассальных туркам адыгов) , аж по самый Геленджик? (Новороссийск ещё не основан и не будет... Тамань удержим.).

[Q-silver]

было принято решение о поиске места для организации колонии с целью отселить туда недовольных.

организованы экспедиции в Калифорнию, в Австралию и на юг Африки для поиска места для поселения.

Заговорщики пощли на встречу предложению и с весны следующего года начался исход. Членам союза позволялось взять все вооруженные соединение в которых разделяли их взгляды, а также всех своих крестьян и все добровольно присоединившихся. Всего набролось около 50 000 желающих присоединиться.

боясь потерять рынки сбыта своих товаров в России.

За первые десять лет имея значительную воинскую силу удалось разбить зулуский союз племен и присоединить к Наталю Зулуленд и район верхнего вельда (территория Трансвааля и Оранжевая).

На рынок метрополии хлынули дешевые товары из Наталя.

Богатые природные ресурсы способствовали развитию промышленности.

Успехи колонии способствовали дальнейшей миграции населения из России.

Практически каждый корабль уходивший с товаром в Россию привозил переселенцев.

войска Наталя атаковали английскую Капскую колонию. Война была трудной, но результативной. Англичане были сброшены в море.

Решено было продать Аляску САСШ. Правительство Наталя решило перехватить сделку - в колонии остро стояла проблема нехватки древесины. Была выплачена двойная сумма от предложенной САСШ - золота было много. Наталь получил Русскую Америку себе.

В 1883году на паях с Германией у Португалии выкупили Мозамбик.

В 1904 году опасаясь за свои владения в Америка Наталь принял участие в русско-японской войне. Объединенный флот разгромил Того и не дал высадиться японским войскам в Маньчжурии. По результатом войны Наталь получил о. Окинаву.

В Первую мировую войну Наталь захватил Намибию и атаковал турецкие владения а Персидском заливе.

В гражданскую войну принял основной поток беженцев из России организовав плановую эвакуацию своим флотом....

---------------------

2 вопроса:

что эта тема делает за рамками 4-го раздела?

не слишком ли много детерминизЪма? Герцен вообще-то по итогам развилки дрыхнет сном младенца, ну и т.д..

Изменено 1 Mar 2012 пользователем Q-silver

[Читатель]

Вернувшись в Россию они обратились в Коммерц-Коллегию с тчательно просчитаным проектом по организации колонии на юге Африки на основе акционерного общества и создания Южно-Африканской торговой Компании. Сама Екатерина Вторая, большая любительница кофе заинтересовалась проектом купив акций компании на 50 000тыс рублей. Также акционерами новой компании стал вел. князь Павел. Появление в числе акционеров членов императорской фамилии привлекло внимание к колонии богатых купцов готовых рискнуть деньгами. Прежде всего это были владельцы Ивановских мануфактур заинтересованные в поставках хлопка и растительных красителей для тканей из колонии. Официально ЮАК стала монопольной полугосударственной торговой кампанией. Собраных средств вполне хватило на основание поселения в 1767году и закладку ряда плантаций. Сахарных, кофейных, хлопковых… В 1775 году колония приняла большую партию ссыльнопоселенцев – в России было подавлено восстание Пугачева и было принято решение о высылки казаков на юг Африки (не без денежной компенсации со стороны колонии)

[renyxa]

Пособирал вот тем:

Россия в МПТ: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/4179-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BC%D0%BF%D1%82/page__p__66021__hl__%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0__fromsearch__1#entry66021

Не отказались: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/21769-%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C/page__hl__%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0__fromsearch__1

Югороссия Африканская: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18628-%D1%8E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/page__hl__%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0

Алоха! Тысяча чертей! http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24954-%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B0-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B9/page__p__404327__hl__%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0__fromsearch__1#entry404327

Белогвардейская Аляска: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/23574-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0/page__hl__%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0__fromsearch__1

Русская Америка: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/22852-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0/page__p__364870__hl__%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0__fromsearch__1#entry364870

Коллега nicksnerg, ознакомтесь, пожалуйста. Тема старая, избитая, прожёванная по сто раз.

[Урус-хай]

прочитал. Верно. Учите матчасть!

Самое большее, что может сделать в данной ситуации Александр Первый - выслать декабристов служить в Форт Росс.

[Граф Цеппелин]

(Про зулусов - отдельно повеселили. При первом серьёзном конфликте они вынесут колонию с вооружением наполеоновского образца - на раз.)

В 1824 году, Зулусы без малейших проблем выставляли армию в 20000 человек. Призывная армия, с отличной дисциплиной.

А уж огнестрельного оружия ради такого дела им англичане подкинут без проблем. В реале, зулусы отлично вооружились для борьбы с англичанами в 1873 - когда огнестрельное оружие сделало десять шагов вперед.

Так что... не будет русской Натали, а будет русская провинция Зулуленда!

[Граф Цеппелин]

В общем, с равным (а то и большим) успехом, царь может приказать декабристам основать колонию на Луне.

А что? Понаделать больших ракет Засядько, привязать к ним царских ослушников (можно пачками), выставить в лунную ночь, да запустить...

[Q-silver]

В общем, с равным (а то и большим) успехом, царь может приказать декабристам основать колонию на Луне.

А что? Понаделать больших ракет Засядько, привязать к ним царских ослушников (можно пачками), выставить в лунную ночь, да запустить...

о, тема себя окупила!

Русская Луна в 19 веке - этого еще не было.

Будут торговать ценным гелием-3. И в каждой обратной ракете привозить поселенцев.

[nicksnerg]

Я не говорю, что это полный анрыл по экономике. логистике и прочему. - это и так ясно, скучно и неинтересно.

Я не говорю - я же не кэп Очевидность - что ни одна страна с крепостным правом переселенческих колоний не создала: или - или. То есть сперва надо всего-то крестьян освободить.

(Про зулусов - отдельно повеселили. При первом серьёзном конфликте они вынесут колонию с вооружением наполеоновского образца - на раз.)

Предположим что нам таки несказанно повезло, ИЛМ подмогли, бог не выдал, англичанка не съела - переселенческая Русь Заморская цветет и пахнет ... ну или хотя бы живёт, не дохнет.

Я спрошу другой очевидный вопрос: закон Ломоносова со товарищи уже отменили? Насчёт того, что если где-то прибудет - то в другом месте непременно убудет?

Так от чего мы отказались? ВМЕСТО чего это всё?

Ну, что ДВ, КВЖД, Ср. Азии не будет - это очевидно.

Но у нас на 1820-е годы ещё и Кавказа нема. Тоже, видимо, не будет? Граница по Кубани, черноморское побережье - турецкое (ну или вассальных туркам адыгов) , аж по самый Геленджик? (Новороссийск ещё не основан и не будет... Тамань удержим.).

Меня тут постоянно отправляют учить матчасть. Поэтому я отвечу по этой самой матчасти.

Во-первых прошу обратить внимание - я написал дополнение к теме, очень прошу почитать.

Во-вторых. В конце 17го века англичанами в южной Африке даже не пахло. Капскую колонию Великобритания захватила в 1814году. Раньше она была голландской.

В-третьих, утверждение, что ни одна страна с крепостным правом не создала колоний - а Аляска для России что не колония??

В- четвертых, если смотреть на опыт освоения бурами этих территорий, то видно, что они малыми группами по 300-500 человек наголову разбивали зулусские армии численностью до 8тыс. и большинство черного населения верхнего вельда ими было действительно вытеснено за реку Лимпопо.

В-пятых, причем тут приплетен Ломоносов я совсем не понимаю... И как может высылка мятежников за пределы страны повлиять на освоение Средней Азии и Кавказа.

Учите мат часть, коллега. Я вообще-то альтернативку лепил не с потолка, а основываясь на реальных исторических фактах экстраполируя их на российские корни

[Граф Цеппелин]

В любом случае: отправка декабристов на Луну вероятнее. Все необходимое уже есть: ракеты Засядько делает.

Склепать ракету пудов на тыщу пороха, запихнуть в нее декабристов-дворян...

Может, и не выгорит, НО КАК ГОРЕТЬ БУДЕТ!!!

[Крысолов]

При развилке в начале 19-го века России надо думать о том как бы Степной край заселить и Приморье у Китая отобрать с прицелом на Маньчжурию. Даже то что сохранить Аляску получится - не факт.

Если хотите Африку, так развилка должна быть в 16 веке. Чтоб избежать демографических катастроф при Грозном и Смуте.