Второе русское государство

[Каминский]

Если не понимаете- почитайте матчасть. Может тогда перестанете нести ахинею...

Читал - мое мнение не изменилось - нечего делать запорожцам на Кубани - на Терек их и в Ставрополье

Значит или не то читали или так читали "внимательно".

[nicksnerg]

Значит или не то читали или так читали "внимательно".

Главная причина того, что Екатерина отдала запорожцам Кубарь - она боялась восстания. Второй пугачевщины. Это единственная причина того, что их достались такие райские места, а не засушливые степи Чечни и Ставрополья.

[nicksnerg]

Да - будут. У них резервы огромны, могут позволить снизить цены (все равно потом вернут с приплатой)

Значит вы меня убеждаете, что колония будет нерентабельной. И при этом существует факт, что Франция по результатам всех войн пыталась вернуть себе Гваделупу, даже ценой потери Канады. Гваделупы - главной французской сахарницы.

При мизерных объемах посильного кустарного производства, никаких шансов конкурировать с завозом англо-голландских товаров не будет.

Спасибо, я уже давно понял, что вы считаете невозможным развитие промышленности в колонии - только кустарное производство. А в Индии и в Индонезии не кустарное производство?? Если оно там вообще есть...

Угу, и грузоподъемность - из-за отсутствия промежуточных баз - меньше в два раза.

Я не совсем понял как грузоподъемность корабля зависит от наличия или отсутствия промежуточных баз. Продукты для экипажа можно покупать и в чужих базах.

Да - будут. У них резервы огромны, могут позволить снизить цены (все равно потом вернут с приплатой)

У вас противоречие опять вырисовывается. С одной стороны мизерность производства чая в Натале, а с другой демпинг со стороны Англии. На кой черт ей это надо?? Раз мизерность поставки ни коим образом не может повлиять на цену товара??

[Сталкер]

Вы еше во времена скифов и антов залезьте. Или спойте украинскую песенку про Киев - мать городов русских. Белоруская нация стала складываться как нация отдельная от великороссов только после захвата русских земель Литовским княжеством. А украинская сообветственно - Польшей. Сохранилось бы единое государство во времена монгольского нашествия никакого деления бы не было...

Нда, молодой человек. Матчасть и еще раз матчасть. Украинской песенкой, как нынче оказывается у недоученной школоты, является цитата из ПВЛ - притом абсолютно без понимания ее истинного смысла. Однако! Это ж как завернул - нация отдельная от великоросов. Захват Литвой, захват Польшей... Кто такая русь, кто такие кривичи, вятичи и словене, кто такие тиверцы, уличи, полочане, радимичи, поляне, древляне и прочие дреговичи? Когда на всем протяжении истории образования под названием Русь существовал единый народ? И когда появились эти самые великоросы - из каких лесов явились они?

И какое единое государство к временам Калки?

Изменено 17 Mar 2012 пользователем Сталкер

[nicksnerg]

Нда, молодой человек. Матчасть и еще раз матчасть. Украинской песенкой, как нынче оказывается у недоученной школоты, является цитата из ПВЛ - притом абсолютно без понимания ее истинного смысла. Однако! Это ж как завернул - нация отдельная от великоросов. Захват Литвой, захват Польшей... Кто такая русь, кто такие кривичи, вятичи и словене, кто такие тиверцы, уличи, полочане, радимичи, поляне, древляне и прочие дреговичи? Когда на всем протяжении истории образования под названием Русь существовал единый народ? И когда появились эти самые великоросы - из каких лесов явились они?

И какое единое государство к временам Калки?

Это говорит о только о том что вы не сталкивались с украинскими националистами. Высказывание: "Киев - мать городов русских" они используют в качества аргумента о первичности украинской расы. Ко времени Калки не было единого государства в смысле единого управления всей территории. Но сложился уже единый народ. В большей части уже перемешенный, границы племен начали стираться из-за массовых переселений из пристепных районов в Залесье. И нации белорусов, украинцев и русских сложились именно в результате раздела территории Руси Польшей, Литвой и Владимирско-московской Русью.

[Каминский]

Это единственная причина того, что их достались такие райские места, а не засушливые степи Чечни и Ставрополья.

И снова- матчасть и еще раз матчасть...может хоть в следующий раз постыдитесь говорить "райские места" применительно к Кубани конца 18-го века...

[Voldi]

Это единственная причина того, что их достались такие райские места

Да-да. Болота, лихорадка... рай на земле. Коллега Тень Дуба как раз недавно говорил про отношение на Кубани к Катьке.

[thrary]

Да-да. Болота, лихорадка... рай на земле.

Болота осушили, Кубань повернули, каналы накопали...

[Каминский]

Да-да. Болота, лихорадка... рай на земле.

Болота осушили, Кубань повернули, каналы накопали...

Угу, только то когда еще было.

А на 1793 год все это было в наличии на будь здоров...

Плюс еще постоянные набеги из-за Кубани- аж до середины 19-го века....

[etselop]

1. В теме очень много флуда и политфлейма и ее следует закрыть.

2. Почему тема до сих пор в главном разделе, а не в персике?

[nicksnerg]

Угу, только то когда еще было.

А на 1793 год все это было в наличии на будь здоров...

Вы забываете, что кроме болот там богатейшие черноземы и богатейшие рыбные ресурсы Азова Изменено 21 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Voldi]

Вы забываете, что кроме болот там богатейшие черноземы и богатейшие рыбные ресурсы Азова

Только сначала, эту целину нужно поднять. Держа в руке саблю. Построить крепости и станицы. Проложить дороги. Осушить болота. Защитится от горцев. Отправлять контингенты в другие края. А так да, рай на земле ;-)

[nicksnerg]

Защитится от горцев.

И кто мешал вырезать тех горцев под корень или выселить за кавказский хребет??

[Voldi]

И кто мешал вырезать тех горцев под корень или выселить за кавказский хребет??

1. А если Вас?

2. Они возражали ;-)

[nicksnerg]

Они возражали ;-)

Ну, в РИ выселяли же часть горских народов в Турцию - почему бы всех не выселить?? Сколько бы проблем разом решилось...

[Voldi]

Именно, что часть, а не поголовно... Как бы цари не очень хотели выглядеть варварами в валенках в глазах Европы. Не те времена. Да и потом... Когда запорожцы пришли на Кубань граница как раз по Кубани, если склероз не подводит, и была. Весь 19 век шло завоевание Северного Кавказа.

И освоение. Строительство и поддержание дорог силами войска уже было на нем непосильным тягарем. А вам все рай мерещится. Сил на обработку земли не оставалось, жили отгонным животноводством. Уже когда иногородние потянулись, не связанные службой, началась более интенсивная обработка земли. Какие там прожекты с Алясками и Наталями. Под боком хлопот было выше крыши!

[sergey289121]

Ну, в РИ выселяли же часть горских народов в Турцию - почему бы всех не выселить?? Сколько бы проблем разом решилось...

+1 Списочек на выселение большой получится - многих надо выселить, зато в будущем сплошные плюсы и геноцидить никого не надо.

1. А если Вас? 2. Они возражали ;-)

Пусть сначала НЕ проиграют Российской Империи, потом возражают.

[nicksnerg]

Именно, что часть, а не поголовно... Как бы цари не очень хотели выглядеть варварами в валенках в глазах Европы. Не те времена.

Вот именно что не те - никто бы и внимание в Европе не обратил на подобные действия. И скорее всего о выселении узнали бы лет через 10-20...

[Тень Дуба]

>Пусть сначала НЕ проиграют Российской Империи, потом возражают.

Вот они ЛЕТ СТО и проигрывали.

Вы удивитесь, но даже футбольный матч длится не один момент. И если это не договорняк и итоговый счет не устраивает даже явно слабейшего противника - он может очень даже попортить вам крови, прежде чем проиграет.

Горцы играли "от обороны" и, в принципе. были исторически обречены - но именно исторически. Не только эффективно отбиваться, но и переходить в контратаки, вырезая и взрывая многие русские укрепления и поселения (а хоть ту же Архипо-Осиповку, а хоть тот же будущий Туапсе...) - и некоторые не по одному разу - это им не мешало.

А вы хотите их шапками закидать...

Европа там какая-то... Смишно.

Пусть РИ СНАЧАЛА покорит горцев - а там, глядишь, и 19 век кончается. Выселяй - не хочу.

P.S. А вот теперь наш царь-государь желают черкесов обратно вселить. Из Сирии. Ноу комментсов - одни выражения...

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Урус-хай]

- наткнулся на текст - Царство Обеих Алясок. - http://alternathistory.com/chto-esli-rossiya-ne-prodast-alyasku/

[seg49]

Второе  русское господарство было создано Лениным и наименовано Украиной.....

[Voldi]

Второе  русское господарство было создано Лениным и наименовано Украиной.....

А что вы хотите от германского шпиона и руководителя шайки убийц-террористов, разоблаченных тов. Сталиным?

[Rzay]

- наткнулся на текст - Царство Обеих Алясок. - http://alternathistory.com/chto-esli-rossiya-ne-prodast-alyasku/

В итоге на территории этого осколка будет восстановлена Российская Империя, которая получит очень странное название Царство обеих Алясок, по аналогии с королевством обеих Сицилий.

Белые до Иркутска-то пока шли едва все не вымерзли, при том, что Транссиб был. А дотуда бы они на чём и добрались бы вообще? 

Не говоря уже о том, что экономическая база такого государственного образования была бы чуть больше, чем никакой.

[Кот]

Это только до Крымской. Далее анрыл, англичане или займут колонию в ходе войны или по мирному догоовру.

Так-же, как они  в РеИ-Крымскую "заняли" Камчатку, и РеИ американские колонии?))))

[Урус-хай]

Другой вариант - декабристы в 1818, посовещавшись, основывают "Общество освоения Америки", собирают своих крепостных и уезжают в Калифорнию в Форт Росс. И в общем пытаются создать свое русское государство.