Второе русское государство

317 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Граф Цеппелин

-----Угу. И где же вы найдете таких придурков-акционеров, которые готовы вложиться в не сулящий никакой прибыли в ближайшие десятилетия проект?

У меня в теме описан реальный случай. Именно такая история произошла с РАК, когда ей были нужны деньги она акционировалась и для поднятия престижа попросила стать акционерами членов императорской фамилии. И все - деньги появились, скупили акции быстренько, причем стоили акции не маленько - 1000руб за штуку.

----О да. Гениально - мы боимся, что у нас отберут колонию, поэтому пошлем ее защищать самых неблагонадежных смутьянов (которых еще поискать надо - при Екатерине почти всех уже того... ликвидировали). Чтобы она с гарантией отвалилась.

Читайте внимательно - казаки были сосланы еще при Екатерине, после подавления восстания. Павел их просто простил и организовал в казачье войско.

----Английские каперы - это не те люди, которых можно напугать дряхлым фрегатом и парой-тройкой шлюпов.

И что ж вы так принижаете качество российского кораблестроения то??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, топикстартер плохо знает тему.

Вот декабристы на Гавайях - стоило бы заинтересоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф Цеппелин

И не началась немедленно мировая война?! НЕ ВЕРЮ! Россия на пике могущества! Чтобы она такое спустила - да не бывать такому!

P.S. Чушь про Аляску вы не убрали.

У меня сразу два аргумента против вашего возражения - Независимость САСШ и Крымская война.

Про Аляску я убрал - Россия ее просто не продала, а оставила себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф Цеппелин

----Чтобы она такое спустила - да не бывать такому!

Я же написал, что производилась внешнеполитическая игра. Россия именно такой реакции и добивалась, чтобы ведущие державы признали независимость Наталя и гарантировали его неприкосновенность!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про Аляску я убрал - Россия ее просто не продала, а оставила себе.

Гениально. Т.е. территория оставляется чтобы быть отобраной англичанами при первом удобном случае? Послезнания у вас нет...

ПРОДАВАЙТЕ АЛЯСКУ, ПОКА США ГОТОВЫ КУПИТЬ! Как только проложат трансатлантический телеграф, ее ценность упадет!

Не выдумывайте глупостей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1904 году опасаясь за свои владения в Америке, Наталь предоставил в аренду России корабли своего флота вместе с экипажами и командирами, с правом самостоятельного принятия решений. Подняв андреевский флаг натальская эскадра высадила десант на остров Окинава. Опираясь на полученную базу эскадра занялась каперством, перехватывая военные грузы, следующии в Японию. Такие действия тормозили переброску японских войск с островов на материк и позволили России сконцентрировать превосходящие силы, которые в нескольких сражениях разбили японские войска. Исход войны решился на суше. По результатам войны Наталь получил о. Окинаву.

Весь фрагмент - полная чушь.

1) У Наталя не будет никакого существенного флота - во всяком случае, существенно отличающегося от обычных флотов "третьих наций" и полуколоний. Т.е. пара-тройка маленьких бронепалубных крейсеров, миноносцы для охраны портов, и канонерки для гоняния туземцев.

2) Вступить в конфликт Наталь по глупости может. Но захватить Окинаву - чушь. Придет Камимура, и сотрет их в порошок.

3) Иначе как полным идиотизмом нельзя назваь идею каперствовать в Цусимском Проливе.

4) Каперская война давно уже запрещена, и попытки ее начать приведут к визиту англичан НЕМЕДЛЕННО.

5) В итоге Наталь продует войну вместе с Россией, проиграет флот и будет платить Японии репарации. Если не отойдет ей, как колония!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, граф Цеппелин, Вы по-моему задираетесь. В начале 20 века строительство броненосца обходилось в 8-12 млн долларов. В частности "Ретвизан" обошелся казне меньше чем 9млн долларов. Стоимость крейсеров 3-4млл, миноносцы - 1-1,5. Неужели страна у которой золотой запас около миллиарда рублей (если не больше за 50 лет добычи) не может построит или заказать себе десяток крейсеров??

Досмотр судов на предмет военной контрабанды в период войны это обычное дело в период всех войн. Груз и судно экспроприизуются. Как еще если не каперством называется эти действия?? В мирное время это называется пиратством - вот пиратство запрещено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

граф Цеппелин

-----Вступить в конфликт Наталь по глупости может. Но захватить Окинаву - чушь. Придет Камимура, и сотрет их в порошок.

Посмотрим еще кто кого. У Камимуры всего 4 БрКр и 4 БрПКр. И за ним еще владивостокская эскадра висит. Не разорвется же он. А Того кораблей ему больше не даст - Порт-Артур то чем блокировать??

Я же писал, что эскадру взяла в аренду Россия - тоже обычное явление в те годы. Правда чаще в аренду брали единичные корабли. И воюет она под Андреевским флагом - так что все претензии к России

Изменено пользователем nicksnerg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я понял, на чём поднимется экономика Наталя. Там будет буйно произрастать развесистый поп-корн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я понял, на чём поднимется экономика Наталя. Там будет буйно произрастать развесистый поп-корн.

Если вы про кукурузу то таки - В свое время одна из статей экспорта ЮАР была

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПРОДАВАЙТЕ АЛЯСКУ, ПОКА США ГОТОВЫ КУПИТЬ! Как только проложат трансатлантический телеграф, ее ценность упадет!

Не отдам - такая корова нужна самому :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, граф Цеппелин, Вы по-моему задираетесь. В начале 20 века строительство броненосца обходилось в 8-12 млн долларов.

Что было чудовищной суммой, не по карману многим нациям. существующим гораздо дольше и гораздо более богатым чем Наталь.

Стоимость крейсеров 3-4млл, миноносцы - 1-1,5. Неужели страна у которой золотой запас около миллиарда рублей (если не больше за 50 лет добычи) не может построит или заказать себе десяток крейсеров??

Не сможет, потому что такого золотого запаса у нее нет. Во-первых добыча в первые десятилетия будет ГОРАЗДО медленнее из-за слабой механизации труда. Во-вторых, львиную долю доходов будет отбирать себе Россия - иначе что, она зря старалась, основывая колонию?

То, что останется Наталю - едва-едва 20% - будет активно расходоваться на снабжение колонии.

Постройка чрезвычайно мощного флота является ИДИОТИЗМОМ.

Досмотр судов на предмет военной контрабанды в период войны это обычное дело в период всех войн. Груз и судно экспроприизуются. Как еще если не каперством называется эти действия?? В мирное время это называется пиратством - вот пиратство запрещено.

Мда.

Вы путаете понятия каперство, рейдерство и блокада.

Блокада - это признанный международным правом способ ведения военных действий, при котором некий район акватории противника объявляется закрытым для торгового судоходства. Блокада должна быть подтверждена наличествующими блокирующими кораблями, способными выполнять проверку торговых кораблей на деле ПОСТОЯННО.

Рейдерство - это действия военных кораблей ГОСУДАРСТВА, направленные на нарушение торговли противника в случае невозможности установления официальной блокады. Т.е. если у вас не хватает сил, чтобы постоянно находиться в области блокады, то ваши крейсера бегают по всему океану и топят торговые корабли врага. Рейдерство сомнительно с точки зрения международного права.

Каперство - это действия ЧАСТНЫХ ЛИЦ, не состоящих на государственной службе, направленные против торговли какогот-о государства. Каперство ПРЯМО ПРОИТВОРЕЧИТ закону, и попытка вести каперсую войну немедленно вызовет ответную реакцию.

Посмотрим еще кто кого. У Камимуры всего 4 БрКр и 4 БрПКр. И за ним еще владивостокская эскадра висит. Не разорвется же он. А Того кораблей ему больше не даст - Порт-Артур то чем блокировать??

Взять несколько старых БрКР из резерва, и дело с концом. Их там полно. Ну и да, даже наличных сил Камимуры с лихвой хватит, чтобы разделаться с жалким флотиком Наталя.

Я же писал, что эскадру взяла в аренду Россия - тоже обычное явление в те годы. Правда чаще в аренду брали единичные корабли. И воюет она под Андреевским флагом - так что все претензии к России

А Великобритании по барабану.

Не отдам - такая корова нужна самому

В общем ясно:

Обычный ура-патриотический идиотизм, направленный на идею "еще, еще захапать!" Без смысла, без раздумий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, изучим же боевой состав флотов наиболе мощных стран Латинской Америки на 1904-ый (только мореходные корабли и только более-менее современные):

Аргентина:

2 броненосца береговой обороны

4 броненосных крейсера

3 бронепалубных крейсера

3 эсминца

4 канонерские лодки

Бразилия:

2 броненосца 2-го ранга

2 броненосца береговой обороны

4 бронепалубных крейсера

5 канонерок

4 эсминца

Чили:

1 эскадренный броненосец

2 броненосных крейсера

5 бронепалубных крейсеров

7 эсминцев.

Что мы видим? Что даже ОЧЕНЬ богатые по меркам региона наций, с трудом могли поддерживать флоты более чем из нескольких тяжелых кораблей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

НЕ ВЕРЮ!

Мальчик, вы не разбираетесь в простейшей вещи - экономика. Как вы думаете, почему Германия себе захватила так мало? Намибия и Танганьика в Африке, Маршалловы острова и север Новой Гвинеи. Все дело - в РЕСУРСАХ. Немцы взяли то, что смогли взять. И что другим странам не было интересно.

Поясню. Даже если Александр 1 решит сослать декабристов в Африку (что персиково - можно на законной основе отправить Пестеля служить в Благовещенск, а Пущина - вообще в Форт-Росс), он сначала взвесит выгоды.

1. Первое время колонию надо обеспечивать всем необходимым. Это значит - снаряжать мощный караван, чтобы за раз перевезти то, что надо. Что в условиях 19 века нереально.

2. Наладить торговлю и доброжелательные отношения с местными туземцами. Еще один фактор - эпидемии, особенно местные туземные примочки. Сонная болезнь тоже появиться может... Вспомним пуритан с Мэйфлауэра - в первый год перемерла половина колонистов.

3. Искать руды - не каждый декабрист учился в Горной академии. Нужны геологи.

4. Другие страны насторожатся - а что делает Россия в Натале? Особенно Англия.

5. Изложенное вами светлое будущее колонии - красивая сказка. Я спрошу - почему кенийский флот не может навести порядок в Сомали? А вот единственный русский военный крейсер поставил пиратов на место.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф Цеппелин

Цитата: "Во-первых добыча в первые десятилетия будет ГОРАЗДО медленнее из-за слабой механизации труда. Во-вторых, львиную долю доходов будет отбирать себе Россия - иначе что, она зря старалась, основывая колонию?"

Вы просто не понимаете, какие месторождения там находятся. Именно в первые годы выход будет большой, пока разрабатываются поверхностные жилы. Потом уже затраты увеличатся в связи с необходимостью строительства шахт. В реале рекорд добычи был достигнут в 1974году - более тысячи тонн в год.

С какой стати Наталю делиться с Россией?? Он в 1838году стал независимым. Чтобы покрыть затраты метрополии на создание колонии. А САСШ много Англии заплатили??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы просто не понимаете, какие месторождения там находятся. Именно в первые годы выход будет большой, пока разрабатываются поверхностные жилы. Потом уже затраты увеличатся в связи с необходимостью строительства шахт. В реале рекорд добычи был достигнут в 1974году - более тысячи тонн в год.

Если даже такие месторождения не отберут (а могут, те же голландцы или англичане. Армия против них не поможет, а на море голландцы могут с успехом бороться с Россией), то главный процент доходов будет идти в метрополию.

С какой стати Наталю делиться с Россией?? Он в 1838году стал независимым. Чтобы покрыть затраты метрополии на создание колонии. А САСШ много Англии заплатили??

Чушь собачья. Такие золотые месторождения никто не отдаст. Тем более в 1838 - когда "ни одна пушка в Европе не стреляла без воли русского царя"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то ближайший к Наталю лес - в Бразилии. Немеряно...

Отличная идея вообще-то. В Бразилию везем рабов, а оттуда лес. Принимается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Бразилию везем рабов, а оттуда лес.

Где именно и почём берем рабов в товарных количествах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф Цеппелин - Цитата:"Если даже такие месторождения не отберут (а могут, те же голландцы или англичане. Армия против них не поможет, а на море голландцы могут с успехом бороться с Россией), то главный процент доходов будет идти в метрополию."

Во второй половине 19 века Голландия никто и звать ее "никак". У Англии - хлопот полон рот - Индия, Австралия, Новая Зеландия....

Цитата: "Чушь собачья. Такие золотые месторождения никто не отдаст. Тем более в 1838 - когда "ни одна пушка в Европе не стреляла без воли русского царя"

После Крымской войны Россия Никто и звать ее - "Никак"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тень дуба - Цитата: "Где именно и почём берем рабов в товарных количествах?"

На совести соседних с Наталем зулусов истребление около1,5млн чернокожих собратьев. Чего б не наладить взаимовыголный обмен?? Вы нам рабов, а мы вам бусы стеклянные. ;))). Да и территории ведь завоевывть придется. Зулуленд, Кафрия, Верхний вельд. Вот население вылавливаем и продаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот население вылавливаем и продаем.

А что там за население и сколько его - Вы не интересовались? Почему те же португальцы (у которых перед вами 400 лет форы) его всерьёз не продавали?

Ну и - Вы уж решите - Вы зулу завоевываете или с ними союзитесь? Это весьма конкретные ребята, и бусами вы от них не отделаетесь (скорее они отделают вас при попытке предложить им фигню).

==============

Кстати, коллеги - ситуация с таким Наталем - это на самом деле дивный подыгрышь именно что зулусам. Белые (русские и англичане прежде всего) на юге Африки будут соперничать между собой - значит, Чака в качестве боевого хомяка будет получать от них кучу ништяков (стреляющих, например), а то и инструкторов. Много больше, чем в реале. Ну а потом (уже в 20 веке) схомячит обоих, и будет там что-то в диапазоне от Эфиопии до Сиама...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аляска - это издевательство. Колония, живущая на ДЕФИЦИТНОМ бюджете и без каких-то серъезных перспектив.

На самом деле, практически все колонии, по бухгалтерским документам были убыточные. Я приводил цифры и не раз.

ЗЫ. А в Сайберии, там как с крепостничеством было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во второй половине 19 века Голландия никто и звать ее "никак". У Англии - хлопот полон рот - Индия, Австралия, Новая Зеландия....

Посчитайте число кораблей у этого "Никого" в 1-ой половине.

После Крымской войны Россия Никто и звать ее - "Никак"

У вас Крымская в 1838?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посчитайте число кораблей у этого "Никого" в 1-ой половине.

У вас Крымская в 1838?

Золото нашли после Крымской войны, осознав необходимость ускорения промышленного развития, для чего провели геологоразведку.

Да сколько бы кораблей не было - в это время колонии Голандии по большей части захвачены Англией. Это говорит о силе Голландии??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и - Вы уж решите - Вы зулу завоевываете или с ними союзитесь? Это весьма конкретные ребята, и бусами вы от них не отделаетесь (скорее они отделают вас при попытке предложить им фигню).

До прибытия декабристов, конечно сил для завоевания зулусов будет недостаточно. Поэтому года до 1823 с ними нужно дружить и наладить взаимовыгодный обмен. А уж с прибытием офицерских кадров выносим их и продаем, чтобы земли освободить..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас