Японцам ещё больше везёт в Пёрл-Харборе

126 posts in this topic

Posted

Читаю в Википедии про Пёрл-Харбор ( http://ru.wikipedia....%B1%D0%BE%D1%80 ):"...Из всех потопленных американских кораблей не удалось восстановить только 4 — линкоры «Аризона» (взорвался), «Оклахома» (перевернулся) и 2 эсминца. Стремясь уничтожить линкоры и самолеты, японские силы оставили нетронутыми очень важные для дальнейшего хода войны и вместе с тем легко достижимые в рамках неожиданной атаки цели: 11 подводных лодок, огромные запасы нефти в хранилищах, ремонтные мастерские и доки. Собственно и авиации, несмотря на кажущиеся большими цифры ущерба, был нанесен значительно меньший возможного урон. Стремясь к максимальной скрытности и минимальным потерям, японское командование отказалось от применения артиллерийских кораблей (что при снижении риска потерь и обнаружения значительно уменьшило и нанесенный противнику ущерб), сосредоточившись на авиации и сверхмалых подводных лодках (последние не принесли никакого результата). Более того, пытаясь максимально извлечь результат из фактора неожиданности, удар наносили лишь двумя волнами, что в конечном итоге, сохранив большее количество самолетов, существенно уменьшило и американские потери. Умышленно или случайно, но японский флот напал на американскую военную базу в момент отсутствия в ней авианосцев...."

А теперь рисуем ещё более страшный разгром: в момент налёта и авианосцы у американцев находятся в Пёрл-Харборе,- внезапная атака если не уничтожает их, то надолго выводит из строя , также удару подвергаются база подводных лодок , нефтехранилища ,ремонтные мастерские и доки .

Возникает вопрос, как такой разгром Пёрл-Харбора повлияет на ход войны в Тихом Океане?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Придут авианосцы Атлантического Флота - "Саратога", "Лексингтон", "Уосп", "Рейнджер"...

Инфраструктура, конечно, хуже, но не катастрофа. Подтянут плавучие доки, реммастерские, старые танкеры как нефтехранилища... Американцам не привыкать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь рисуем ещё более страшный разгром: в момент налёта и авианосцы у американцев находятся в Пёрл-Харборе,- внезапная атака если не уничтожает их, то надолго выводит из строя , также удару подвергаются база подводных лодок , нефтехранилища ,ремонтные мастерские и доки .

Возникает вопрос, как такой разгром Пёрл-Харбора повлияет на ход войны в Тихом Океане?

Остатки американского флота ТО остаются с минимальными запасами топлива. Если топлива хватит, то корабли придется срочно уводить в Сан-Франциско, а Гавайи в 1942 отбивать обратно.

Но это если японцам очень повезет. В реале они отменили третью волну бомбежки Перл-Харбора из за того что американцы уже пришли в себя и можно было потерять половину своей палубной авиации, а цели не достигнуть. Опять же интересно если например авианосцы будут утоплены или повреждены до состояния не подлежащих ремонту, а линкоров в это время на базе не будет. Тогда американцам грозит серьезный разгром в 1942, тк со старыми линкорами против японских авианосцев они не сладят, никакого Мидуэя не предвидится, просто воевать нечем пока новый флот не построят, или с Атлантики не перебросят (а это кругосветка сравнимая с походом эскадры Рождественского, так как через Панамский Канал корабли класса авианоосца могут и не пройти).

В любом случае у японцев полгода-год форы (на захват Индии, Австралии и прочей мелочи), но вот дальше время работает против них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>(а это кругосветка сравнимая с походом эскадры Рождественского, так как через Панамский Канал корабли класса авианоосца могут и не пройти)

Полное незнание матчасти детектед. :(

(Особенно умиляет это "могут"...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Атлантики не перебросят (а это кругосветка сравнимая с походом эскадры Рождественского, так как через Панамский Канал корабли класса авианоосца могут и не пройти).

М-да...

Единственным классом кораблей, которые не могли в годы Второй Мировой пройти Панамским каналом были суперлинкоры класса "Ямато". Ну и авианосцы "Мидуэй", готовые в 1945.

"Саратога", "Лексингтон", "Уосп" и "Рейнджер" отлично пройдут каналом. И устроят японцам веселую жизнь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полное незнание матчасти детектед.

(Особенно умиляет это "могут"...)

Так аргументируйте коллега. Просветите, какие атлантические линкоры и авианосцы прошли через Панаму в реале?

И почему у японцев отсутствовала возможность разрушить хоть один из шлюзов Канала, утопить в фарватере свой протаранивший ворота эсминец или легкий крейсер, закидав фарватер ещё и минами предварительно?

Продемонстрируйте своё "знание матчасти"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так аргументируйте коллега. Просветите, какие атлантические линкоры и авианосцы прошли через Панаму в реале?

Аргументирую:

0_4c23a_ed52f9bf_L.jpg

Линкор "Миссури", спокойно идущий через шлюзы канала. Самый большой корабль США, активно участвовавший в войне.

И почему у японцев отсутствовала возможность разрушить хоть один из шлюзов Канала, утопить в фарватере свой протаранивший ворота эсминец или легкий крейсер, закидав фарватер ещё и минами предварительно?

Потому что канал ОХРАНЯЕТСЯ. Это крупная ВМБ США, с радарами раннего предупреждения, рассредоточенными аэродромами, мощными батареями береговой обороны.

Ну и еще потому, что шлюзов НЕСКОЛЬКО, и они ОЧЕНЬ ПРОЧНЫЕ!

А вот через Панамский Канал флегматично идет старушка "Саратога"

fig27.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Так аргументируйте коллега. Просветите, какие атлантические линкоры и авианосцы прошли через Панаму в реале?

Ну, просветить Вас граф уже просветил насквозь, осталось только аргументировать полное незнание (и даже нежелание знать - попыток заглянуть хотя бы в ВИКИ явно не было). Вы удивитесь, но проходят все эти красивые кораблики через канал не по случайному совпадению и невероятной везухе американцев ((Некоторые суда проходили с зазором в считанные сантиметры между бортом и стенками канала.). А потому, что когда их даже ещё не строили. а только проектировали - Канал уже был, и американцы, которые - вы удивитесь - его не только эксплуатировали, но и строили, и строили, естественно, прежде всего ДЛЯ СЕБЯ и своего флота - тупо учитывали при строительстве кораблей возможность их прохождения по каналу (а при строительстве канала - возможность проводки будущих кораблей).

Теперь понятно, почему особенно умиляет слово "могут"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, Престес в этой теме больше не появится!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, Престес в этой теме больше не появится!

Ошибаетесь коллега. За фотки, кстати, благодарю, хотя я эту безусловно интересную информацию от коллеги Тень Дуба ожидал услышать.

Линкор "Миссури", спокойно идущий через шлюзы канала. Самый большой корабль США, активно участвовавший в войне.

Насколько знаю американцы его после войны расширяли. Фотка военного времени? (просто интересуюсь, если что). Так значит были переброшены: "Саратога" и... Может быть ещё что то крупное?

А то я читал что от использования "Нормандии" в качестве военного транспорта отказались именно из за его упорного нежелания проходить в Канал.

Потому что канал ОХРАНЯЕТСЯ. Это крупная ВМБ США, с радарами раннего предупреждения, рассредоточенными аэродромами, мощными батареями береговой обороны.

Ну и еще потому, что шлюзов НЕСКОЛЬКО, и они ОЧЕНЬ ПРОЧНЫЕ!

Что база есть я знаю. Но, неприступных баз не бывает в природе, а сильные морские базы (Циндао, Порт-Артур, Сингапур) чаще берутся с суши. Тем более что такой наглости как атака на Канал от японцев американцы не ждут.

Относительно очень прочных ворот шлюзов. Думаю что на таранный удар легкого крейсера на полном ходу или расстрел в упор калибрами флота они не рассчитаны. А если при таране ещё и боекомплект корабля детанирует, то я не представляю из какого материала должны быть ворота шлюза чтобы всё это выдержать и ещё подлежать ремонту.

Естественно что американские торпедоносцы быстро утопят пошедшего на прорыв "японца", но я предлагал сознательно пожертвовать одним небольшим но быстроходным крейсером, чтобы дать японскому флоту фору в несколько месяцев. Риск неудачи, преждевременного обнаружения, конечно есть, но он на войне есть всегда, а результат того стоит.

Всей командой крейсера я жертвовать и не предлагал. Её можно высадить в основном на спасательные боты, оставив необходимый для управления минимум. В задачи бывшей команды войдет рассредоточение по джунглям Панамы, налаживание контактов с местными герильерами против "американских гринго" (а после никарагуанской интервенции США таких в регионе хватает). В качестве посредников могу предложить боевиков из прояпонской филиппинской секты "Сакдал", они антиамериканисты, но хорошо владеют и испанским и английским.

А потому, что когда их даже ещё не строили. а только проектировали - Канал уже был, и американцы, которые - вы удивитесь - его не только эксплуатировали, но и строили, и строили, естественно, прежде всего ДЛЯ СЕБЯ и своего флота - тупо учитывали при строительстве кораблей возможность их прохождения по каналу (а при строительстве канала - возможность проводки будущих кораблей).

Вообще то коллега строили Канал в основном французы. А вот купили почти готовый Канал уже американцы. Так что выбирали габариты не они.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картина маслом - японские оккупанты закапывают Панамский канал.... :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вариант, что США не вступает в войну?

Мол Тихоокеанский флот небоеспособен, повреждения ужасны, топлива нет.

Сделаем мину на лице, и согласимся на переговоры - т.е. дадим японцам нефть.

а через полгода, восстановив флот и инфраструктуру объявим войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Вообще то коллега строили Канал в основном французы. А вот купили почти готовый Канал уже американцы. Так что выбирали габариты не они.

Детктед полностью ожиревший тролль-мазохист, ловящий извращенный кайф от ломки, вызванной неупотреблением ВИКИ, гугла и даже Большой Советской Энциклопедии.

>Думаю, Престес в этой теме больше не появится!

Как Вы жестоко просчитались, коллега!

(Он бы, может, и рад - но ведь аванс наверняка протрачен...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А если при таране ещё и боекомплект корабля детанирует,

А если сдетАнирует набижавший в ближке динозавр, заглотивший перед тем корабль со всем боекомплектом?

(Не, тут одним авансом не обойтись, тут явно весна обостряет...)

=========================

Почему тема ещё не в Юморе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Детктед полностью ожиревший

Какое, однако, уважение и доброжелательность к коллегам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Какое, однако, уважение и доброжелательность к коллегам...

К коллегам - никаких отношений. К текстам коллег - как аукнется.

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Придут авианосцы Атлантического Флота - "Саратога", "Лексингтон", "Уосп", "Рейнджер"...

С названиями поошибались, у меня немножко другие сведения - Саратога одиноко в Сан Франциско тусила, Лексингтон героически топнет по условиям старт топика (А.В. Дашьян Корабли Второй мировой войны. ВМС США.), НО - не суть важно - На востоке всего 4 авианосца... - их же можно ловить ? наверное - возле панамы...?или нет? а 5 линкоров снять - ничего не усилят.. - так присутствие обозначать.. и не дать потопить авианосцы сразу... - так что кисло будет... - но не надолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько знаю американцы его после войны расширяли. Фотка военного времени? (просто интересуюсь, если что). Так значит были переброшены: "Саратога" и... Может быть ещё что то крупное?

Коллега, на момент начала войны в американском флоте не было НИЧЕГО крупнее "Саратоги" ;)

Что база есть я знаю. Но, неприступных баз не бывает в природе, а сильные морские базы (Циндао, Порт-Артур, Сингапур) чаще берутся с суши. Тем более что такой наглости как атака на Канал от японцев американцы не ждут.

В Панаме достаточно войск, чтобы небольшой отряд - котоырй можно доставить незаметно, пользуясь фактором неожиданности - не сумел бы ничего сделать.

Относительно очень прочных ворот шлюзов. Думаю что на таранный удар легкого крейсера на полном ходу или расстрел в упор калибрами флота они не рассчитаны. А если при таране ещё и боекомплект корабля детанирует, то я не представляю из какого материала должны быть ворота шлюза чтобы всё это выдержать и ещё подлежать ремонту.

Ох, коллега-коллега...

61f06eb36b5b.jpg

Вот перед вами снимок тихоокеанского входа в канал. Ваш гипотетический крейсер должен проскочить мимо укрепленых островов, на которых - форты с 356-миллиметрвоыми орудиями, подняться по течению реки мимо полевых батарей, избежать встречи с управляемыми минными заграждениями...

Коллега, вы что, всеръез считаете американцев дураками, не позаботившимися заранее о защите стратегической базы?

Это же не Пирл-Харбор - которыйд о войны вообще воспринимали как "летнюю стоянку флота"!

Естественно что американские торпедоносцы быстро утопят пошедшего на прорыв "японца", но я предлагал сознательно пожертвовать одним небольшим но быстроходным крейсером, чтобы дать японскому флоту фору в несколько месяцев. Риск неудачи, преждевременного обнаружения, конечно есть, но он на войне есть всегда, а результат того стоит.

Они утопят его ДО ТОГО, как он вообще приблизится к берегу. А если нет, то его расстреляют пушки фортов Канала.

Всей командой крейсера я жертвовать и не предлагал. Её можно высадить в основном на спасательные боты, оставив необходимый для управления минимум. В задачи бывшей команды войдет рассредоточение по джунглям Панамы, налаживание контактов с местными герильерами против "американских гринго" (а после никарагуанской интервенции США таких в регионе хватает). В качестве посредников могу предложить боевиков из прояпонской филиппинской секты "Сакдал", они антиамериканисты, но хорошо владеют и испанским и английским.

После Панамского Конгресса в 1940-ом, вся Южная Америка поддерживает США (кроме Аргентины). Южноамериканцы были "монристами" еще больше, чем сами США. Они всегда НЕ ХОТЕЛИ какого-то вмешательства не-американских держав.

Никакой жалкий отряд боевиков, который можно наскрести, ничего не сможет сделать. Канал охраняют намного большие силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким мог быть максимально удачный для японцев Пёрл-Харбор?!...

Во-первых - авианосцы в нём присутствуют.

Тогда основной удар японцы по ним и нанесут, а не по линкорам.

Авианосцы будут безнадёжно раздолбаны, на остальному, в том числе линкорам, достанется меньше.

Во-вторых - какой-то из крупных кораблей будет влоск раздолбан на фарватере.

В-третьих - японцы долбят по Гавайям, пока не закончится запас авиабомб. Прежде всего авиацию выбивают, а потом и всё наземное.

И здесь есть минус - в таком случае их потери в самолётах будут как при Мидуэе... тут уж ничего не поделаешь, зенитки!

В-четвёртых, обстрел с кораблей береговых целей - на весь боезапас!

В-пятых, японским подводным лодкам повезло по-максимуму...

Результат - всё америкосовское раздолбано в металлолом. Большие корабли ремонту не подлежат. Береговые сооружения разрушены. Огромные потери в личном составе.

У японцев целы все корабли.

Но - авиагруппы на них выбиты на 90%....

Ну, и что дальше?!....

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вариант, что США не вступает в войну? Мол Тихоокеанский флот небоеспособен, повреждения ужасны, топлива нет. Сделаем мину на лице, и согласимся на переговоры - т.е. дадим японцам нефть. а через полгода, восстановив флот и инфраструктуру объявим войну.

НЕ вариант. Клепаем В-19 и заказываем машинку Нортропу и японцы отправляются в каменный век.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, и что дальше?!....

НИЧЕГО. овер 100 конвойников выносят японцев за пару месяцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, и что дальше?!....

А ничего. Приходит компания с Атлантики и выгоняет японцев. Тем без авианосцев делать просто нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ничего. Приходит компания с Атлантики и выгоняет японцев. Тем без авианосцев делать просто нечего.

Кто именно приходит из Атлантики???

если как указано вырезается все что есть на ТО, то Атлантика с 4мя авианосцами и 5 линкорами вполне по силам Японцам, все равно ждать надо будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для общего образования - вот вам красавица:

8435_132292711890_4216970_n.jpg

406-миллиметровое орудие береговой обороны в форте Грант, Бальбоа, у входа в Панамский Канал со стороны Тихого Океана.

Одно попадание такого снаряда может сломать гипотетический "легкий крейсер" пополам.

Кто именно приходит из Атлантики???

если как указано вырезается все что есть на ТО, то Атлантика с 4мя авианосцами и 5 линкорами вполне по силам Японцам, все равно ждать надо будет

Приходят "Лексингтон", "Саратога", "Рейнджер", "Уосп". Вполне эквивалент японскому флоту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

;)))

Западное побережье США:

Сан-Диего, Мэр-Айленд, Сан-Франциско

Авианосец CV-3 "Saratoga",лёгкий крейсер CL-10 "Concord" (ремонт),

Группа TF12 в составе: CV2 Lexington, CA29 Chicago, CA33 Portland, CA34 Astoria, DD356 Porter, DD364 Mahan, DD366 Drayton, DD367 Lamson, DD368 Flusser находилась в 460 милях от Midway (23-30N, 170-30W), направляясь туда с целью доставки на остров самолетов Корпуса морской пехоты.

В портах и прибрежных водах Восточного побережья США находились 4 авианосца CV-4 "Ranger", CV-5 "Yorktown", CV-8 "Hornet" и CV-7 "Wasp"

*Как вы сами сказали - вполне эквивалент!, их можно и выбить - причем зная примерный маршрут - Панамский канал Он 1... - словить их на переходе достаточно легко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now